Comments on: Conflictul academic dintre creaţionism şi evoluţionism http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html "Cei care au privilegiul de a sti, au datoria de a actiona" (A. Einstein) Thu, 21 Aug 2008 18:44:09 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5.1 By: Scipione http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-36311 Scipione Fri, 15 Aug 2008 19:31:50 +0000 http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-36311 Am avut răbdarea să citesc toate comentarile de mai sus. Părerea mea e că problema principală e felul cum Îl cunoaştem Pe Dumnezeu şi ce ştim din înţelepciunea Sa. Lipsa/lacuna de cultură religioasă pură din Sfânta Scriptură şi Sfinţi Părinţi a determinat apariţia fenomenului Anonim sau donjoe. Vreau să subliniez câteva idei: 1. Dumnezeu ne îndeamnă la învăţătură, la cunoaştere la căutarea adevărului şi raţionament, Dumnezeu îsuşi ne-a creat cu darul de a crea, de a descoperii, de a gândii şi de a fi liberi să alegem, adică "după chipul şi asemănarea Sa". Totul este raţional şi logic, cu condiţia de a şti, dar până a şti mai întâi trebuie a descoperii. Einstein spunea că vrea să ştie cum a creat Dumnezeu lumea, aşa a apărut celebra formulă E=mc^2; "Caută şi vei găsii"; asta a făcut Einstein a căutat ceva şi a găsit, mai pe înţelesul tuturor el şi-a dat seama că energia se transformă în masă, dar.... ce este energia? ce e materia? deci asta e defapt o mică descoperire din misterele creaţiei. Oameni ştiu în schimb; "Crede şi nu cerceta"; nu am găsit în învăţătura Creştin Ortodoxă îndemnul acesta. Asta e o minciună pe care o arunca Catolici oamenilor naivi,defapt este o concluzie falsă a vorbelor Mântuitorului: "fericiţi cei ce cred şi nu au făzut că aceia se vor mântuii"; sunt cuvintele Lui Iisus după ce Toma necredinciosul i-a atins rănile şi se referă la oameni care vor trăii în viitor şi nu vor avea ceiaşi ocazie ca Toma să-I atingă rănile dar totuşi vor crede în El, iar dacă ai îndoieli "Caută şi vei găsii"; Dumnezeu mai spunea că cine Îl caută cu adevărat Îl va găsi. Părerea mea e că mai bine e să fi un Toma necredinciosul care atinge rănile Domnului, sau cel ce îl caută şi găseşte pe Dumnezeu cu advărat, pentru că e lipsit de orce fel de îndoieli şi e mai puternic în faţa încercărilor/ispitelor/convingerilor/ideologiilor păgâne decât un credincios cu o credinţă oarbă. Ştiind toate acestea nu înţeleg de ce credinţa pentru unii oameni înseamnă regres ştiinţific sau cultural? Dacă e aşa atunci de ce omenirea nu a evoluat în 2000 de ani până la naşterea Lui Hristos aşa de mult cum a evoluat în 2000 de ani după naşerea Lui? Repet: Dumnezeu înseamnă raţiune, logică, adevăr şi iubire , în ce religie păgână mai întâlnim aşa ceva? Pentu grecii atincii soarele era purtat de carul lui Apollo şi atât, iar cerul era ţinut de Atlas. Interesant e că Biserica Catolică, în dorinţa ei de a se inpune în toate mediile vremii: culturale, economice, ştiinţifice, politice a preluat ideile vremii conform cărea pământul e în centrul sistemului solar adică soarele se învârte în jurul pământului şi au ars pe rug o sumedenie de oameni raţionali (ex. Galileo Galilei) cea ce e defapt înpotriva cuvântului Domnului. Nu degeaba unii oameni compară această instituţie cu prima bestie din apocalipsă, cei care vin (antihrist) şi spun minciuni în numele Domnului sau adevăruri evidente amestecate cu minciuni (aşa devin mai credibile minciunile, am decoperit asta după ce am analizat un articol yoghist). În Facerea e scris că Dumnezeu a creat astrele doar pentru pământ, ca el să aibă lumină etc. Nu îmi amintesc să scrie undeva că pământul e în centru (să mă corecteze cineva dacă greşesc) . 2. Religia nu e ştiinţă tehnologică ci este ştiinşă spirituală şi filosofică. Preocuparea Lui Dumnezeu e de a ne arăta calea adevărului şi a mântuirii, era neimportant să ne vorbească depre ştiinţă în comparaţie cu tragedia căderii omului din Rai, e datoria noastră să căutăm şi să decoperim singuri tainele lumii. Cât despre evoliţie.... analiza de laborator amănunţită şi genetiaca tind să contrazică analiza macroscopică sau observaţiile lui Darwin. ADN-ul arată ca şi cum cineva s-ar fi "jucat" cu genele şi cu structura lui complexă cu legături de hidrogen asfel încât la urmă să iasă ceva frumos, totul e asemeni cu limbajul de programare a calculatoarelor pe care programatori folosind RAŢIUNEA ŞI LOGICA crează programe. Unii cercetători/geneticieni şi-au dat seama de toate acestea şi aşa a apărut credinţa conform cărea omul şi animalele ar fi creati de nişte extratereştri, nişte fiinţe superioare care pot înţelege complicatul limbaj de programare genetic. Interesant, nu? De ce n-ar fi Dumnezeu programatorul? 3. S-au dat exemple de bacterii care au devenit imune în faţa penicilinei sau de animale care au devenit imune la boli grave şi s-a spus că au evoluat; cine nu înţelege ştiinţific ce se întâmplă le dă crezare acestor minciuni. Defapt asta e selecţie naturală, adică avem 10000 de bacterii specia X cărora le administrăm penicilină, conform codului genetic fiecare bacterie e diferită faţă de cealaltă chiar dacă se înmulţeşte prin mitoză sau mioză, (ca exemplu oamenii a căror structură ADN e aceiaşi dar conţinutul genelor e diferit deci avem oameni diferiţi ca înfăţişare; grupă sanguină etc)., aşadar avem bacterii unice, penicilina ucide bacteriile după o anumită particularitate comună exemplu din 10000 doar 9999 o au, deci rămâne una imună din aceiaşi specie X care se divide şi menţine specia în viţaţă iar vouă ...... vă este afişată naivilor ca evoluţie. Exemplele pot continua, ca Insectele care au devenit imune la insecticid (DTT),((faptul că suntem diferiţi şi mulţi ca rase ne face invulnerabili unei exterminări generate de un virus puternic contagios pe pământ)) până la tehnica de separaţie a animalelor cu o anumită particularitate practicată de oameni de mii de ani. Cum credeţi că a apărut rasele de oi domestice? Merinosul, ţigaia sau ţurcana? Simplu, indentifici o particularitate de care ai nevoie ex. merinosul are lână multă, apoi izolezi specimenul, perechea mai bine zis, elimini cea ce apare pe parcurs din afara particularităţi şi în 50 sau 100 ani obţii o nouă rasă, e o chestie pe care geneticienii o înţeleg. Evoluţonişti ar spune că oaia a evoluat singură din alte oi :)))))))). Dacă vrei curci albe, ia o pereche sau mai multe din grupurile de curci negre pe, separă-le, ai grijă să tai pe cele negre care vor ecloza pe viitor, în câţiva ani şi generaţie după generaţi vei constata că vor ieţii din ouă doar pui albi, rare excepţii cei negri, ce ce? Culoarea albă e dată de o genă recesivă, în ADN curcilor şi nu numai în segmentul care determină culoarea avem 2 gene legate cu barele de hidrogen, se întâmplă să avem una recesivă şi una dominantă în cazul în care cea recesivă e pentru culoarea albă şi cea dominantă e pt culoarea neagră curca va fi neagră, dacă avem 2 recesive pt alb, curca e albă, la fel şi 2 dominante pt. negru, curcă neagră, APARENT (nu mai vreau să itru în alte detali) sunt 1/3 şanse să iasă curci albe, dar eliminând gena dominată pt negru prin separaţia continuă a curcilor albe de negru, şansele gresc foarte mult. Nu mai intru în alte mănunte, am vb. toate acestea pentru că am vrut să aduc argumente logice. 3. Cu ce ar fi greşită o religie care ne învaţă să facem numai bine, să nu furi, să îţi respecţi părinţi, să nu minţi, să nu ucizi, să nu facem crime gen avort, să nu desfrânăm, până şi postul are înţelesul şi logica lui, e o chestiune de control şi autoeducaţie , de a domina animalul din tine, doar mănânci ca să trăieşti, nu trăieşti ca să mănânci, psihologic devenim mai puternici. Hai să facem un test, timp de o lună un om care nu a postit niciodată cu unu care ţine cu mereu, amândoi să mănânce zlnic la aceiaşi masă cu tot felul de mâncăruri de post şi de nepost (de dulce cum se spune defatp) iar ca obictiv e să să se abţină de la mâncărurile de dulce, vă spun eu că nu ar rezista nici primul o zi fără carne sau ciocolată, idea e că te fac pe tine nişte mâncăruri? nişte compuşi chimici care dau un gust bun nu putem renunţa la iei raţional o săptămână ? De ce ? Apoi urmează partea cu scuzele: "nu pot nene, ce vină am eu că organismul cere... nu poţi trăii fără zaharide şi proteină animală, te îmbolnăveşti", au trăit oameni doar cu pâine uscată ani buni în penintenciarele comuniste din Rusia. În ultimul timp se promovează materialismul, mai impotant e să mănânci tu şi să te simţi bine decât viaţa copilului din pântecile colegei de servici din cazul povestit de doamna Ich_Will. Mă opresc aici oameni buni, şi mulţumesc celor care au postat mai sus pentru învăţăturile pe care am putut să le adaug, chiar şi de la anonim înveţi câte ceva, cum gândeşte un om al societăţii. Nu de multe ori a trebuit să dschid DEX-ul, spre ruşinea mea, să înţeleg anumite cuvinte, Am avut răbdarea să citesc toate comentarile de mai sus. Părerea mea e că problema principală e felul cum Îl cunoaştem Pe Dumnezeu şi ce ştim din înţelepciunea Sa. Lipsa/lacuna de cultură religioasă pură din Sfânta Scriptură şi Sfinţi Părinţi a determinat apariţia fenomenului Anonim sau donjoe.
Vreau să subliniez câteva idei:
1. Dumnezeu ne îndeamnă la învăţătură, la cunoaştere la căutarea adevărului şi raţionament, Dumnezeu îsuşi ne-a creat cu darul de a crea, de a descoperii, de a gândii şi de a fi liberi să alegem, adică “după chipul şi asemănarea Sa”. Totul este raţional şi logic, cu condiţia de a şti, dar până a şti mai întâi trebuie a descoperii. Einstein spunea că vrea să ştie cum a creat Dumnezeu lumea, aşa a apărut celebra formulă E=mc^2; “Caută şi vei găsii”; asta a făcut Einstein a căutat ceva şi a găsit, mai pe înţelesul tuturor el şi-a dat seama că energia se transformă în masă, dar…. ce este energia? ce e materia? deci asta e defapt o mică descoperire din misterele creaţiei. Oameni ştiu în schimb; “Crede şi nu cerceta”; nu am găsit în învăţătura Creştin Ortodoxă îndemnul acesta. Asta e o minciună pe care o arunca Catolici oamenilor naivi,defapt este o concluzie falsă a vorbelor Mântuitorului: “fericiţi cei ce cred şi nu au făzut că aceia se vor mântuii”; sunt cuvintele Lui Iisus după ce Toma necredinciosul i-a atins rănile şi se referă la oameni care vor trăii în viitor şi nu vor avea ceiaşi ocazie ca Toma să-I atingă rănile dar totuşi vor crede în El, iar dacă ai îndoieli “Caută şi vei găsii”; Dumnezeu mai spunea că cine Îl caută cu adevărat Îl va găsi. Părerea mea e că mai bine e să fi un Toma necredinciosul care atinge rănile Domnului, sau cel ce îl caută şi găseşte pe Dumnezeu cu advărat, pentru că e lipsit de orce fel de îndoieli şi e mai puternic în faţa încercărilor/ispitelor/convingerilor/ideologiilor păgâne decât un credincios cu o credinţă oarbă.
Ştiind toate acestea nu înţeleg de ce credinţa pentru unii oameni înseamnă regres ştiinţific sau cultural? Dacă e aşa atunci de ce omenirea nu a evoluat în 2000 de ani până la naşterea Lui Hristos aşa de mult cum a evoluat în 2000 de ani după naşerea Lui? Repet: Dumnezeu înseamnă raţiune, logică, adevăr şi iubire , în ce religie păgână mai întâlnim aşa ceva? Pentu grecii atincii soarele era purtat de carul lui Apollo şi atât, iar cerul era ţinut de Atlas. Interesant e că Biserica Catolică, în dorinţa ei de a se inpune în toate mediile vremii: culturale, economice, ştiinţifice, politice a preluat ideile vremii conform cărea pământul e în centrul sistemului solar adică soarele se învârte în jurul pământului şi au ars pe rug o sumedenie de oameni raţionali (ex. Galileo Galilei) cea ce e defapt înpotriva cuvântului Domnului. Nu degeaba unii oameni compară această instituţie cu prima bestie din apocalipsă, cei care vin (antihrist) şi spun minciuni în numele Domnului sau adevăruri evidente amestecate cu minciuni (aşa devin mai credibile minciunile, am decoperit asta după ce am analizat un articol yoghist). În Facerea e scris că Dumnezeu a creat astrele doar pentru pământ, ca el să aibă lumină etc. Nu îmi amintesc să scrie undeva că pământul e în centru (să mă corecteze cineva dacă greşesc) .
2. Religia nu e ştiinţă tehnologică ci este ştiinşă spirituală şi filosofică. Preocuparea Lui Dumnezeu e de a ne arăta calea adevărului şi a mântuirii, era neimportant să ne vorbească depre ştiinţă în comparaţie cu tragedia căderii omului din Rai, e datoria noastră să căutăm şi să decoperim singuri tainele lumii. Cât despre evoliţie…. analiza de laborator amănunţită şi genetiaca tind să contrazică analiza macroscopică sau observaţiile lui Darwin. ADN-ul arată ca şi cum cineva s-ar fi “jucat” cu genele şi cu structura lui complexă cu legături de hidrogen asfel încât la urmă să iasă ceva frumos, totul e asemeni cu limbajul de programare a calculatoarelor pe care programatori folosind RAŢIUNEA ŞI LOGICA crează programe. Unii cercetători/geneticieni şi-au dat seama de toate acestea şi aşa a apărut credinţa conform cărea omul şi animalele ar fi creati de nişte extratereştri, nişte fiinţe superioare care pot înţelege complicatul limbaj de programare genetic. Interesant, nu? De ce n-ar fi Dumnezeu programatorul?
3. S-au dat exemple de bacterii care au devenit imune în faţa penicilinei sau de animale care au devenit imune la boli grave şi s-a spus că au evoluat; cine nu înţelege ştiinţific ce se întâmplă le dă crezare acestor minciuni. Defapt asta e selecţie naturală, adică avem 10000 de bacterii specia X cărora le administrăm penicilină, conform codului genetic fiecare bacterie e diferită faţă de cealaltă chiar dacă se înmulţeşte prin mitoză sau mioză, (ca exemplu oamenii a căror structură ADN e aceiaşi dar conţinutul genelor e diferit deci avem oameni diferiţi ca înfăţişare; grupă sanguină etc)., aşadar avem bacterii unice, penicilina ucide bacteriile după o anumită particularitate comună exemplu din 10000 doar 9999 o au, deci rămâne una imună din aceiaşi specie X care se divide şi menţine specia în viţaţă iar vouă …… vă este afişată naivilor ca evoluţie. Exemplele pot continua, ca Insectele care au devenit imune la insecticid (DTT),((faptul că suntem diferiţi şi mulţi ca rase ne face invulnerabili unei exterminări generate de un virus puternic contagios pe pământ)) până la tehnica de separaţie a animalelor cu o anumită particularitate practicată de oameni de mii de ani. Cum credeţi că a apărut rasele de oi domestice? Merinosul, ţigaia sau ţurcana? Simplu, indentifici o particularitate de care ai nevoie ex. merinosul are lână multă, apoi izolezi specimenul, perechea mai bine zis, elimini cea ce apare pe parcurs din afara particularităţi şi în 50 sau 100 ani obţii o nouă rasă, e o chestie pe care geneticienii o înţeleg. Evoluţonişti ar spune că oaia a evoluat singură din alte oi :)))))))). Dacă vrei curci albe, ia o pereche sau mai multe din grupurile de curci negre pe, separă-le, ai grijă să tai pe cele negre care vor ecloza pe viitor, în câţiva ani şi generaţie după generaţi vei constata că vor ieţii din ouă doar pui albi, rare excepţii cei negri, ce ce? Culoarea albă e dată de o genă recesivă, în ADN curcilor şi nu numai în segmentul care determină culoarea avem 2 gene legate cu barele de hidrogen, se întâmplă să avem una recesivă şi una dominantă în cazul în care cea recesivă e pentru culoarea albă şi cea dominantă e pt culoarea neagră curca va fi neagră, dacă avem 2 recesive pt alb, curca e albă, la fel şi 2 dominante pt. negru, curcă neagră, APARENT (nu mai vreau să itru în alte detali) sunt 1/3 şanse să iasă curci albe, dar eliminând gena dominată pt negru prin separaţia continuă a curcilor albe de negru, şansele gresc foarte mult. Nu mai intru în alte mănunte, am vb. toate acestea pentru că am vrut să aduc argumente logice.
3. Cu ce ar fi greşită o religie care ne învaţă să facem numai bine, să nu furi, să îţi respecţi părinţi, să nu minţi, să nu ucizi, să nu facem crime gen avort, să nu desfrânăm, până şi postul are înţelesul şi logica lui, e o chestiune de control şi autoeducaţie , de a domina animalul din tine, doar mănânci ca să trăieşti, nu trăieşti ca să mănânci, psihologic devenim mai puternici.
Hai să facem un test, timp de o lună un om care nu a postit niciodată cu unu care ţine cu mereu, amândoi să mănânce zlnic la aceiaşi masă cu tot felul de mâncăruri de post şi de nepost (de dulce cum se spune defatp) iar ca obictiv e să să se abţină de la mâncărurile de dulce, vă spun eu că nu ar rezista nici primul o zi fără carne sau ciocolată, idea e că te fac pe tine nişte mâncăruri? nişte compuşi chimici care dau un gust bun nu putem renunţa la iei raţional o săptămână ? De ce ? Apoi urmează partea cu scuzele: “nu pot nene, ce vină am eu că organismul cere… nu poţi trăii fără zaharide şi proteină animală, te îmbolnăveşti”, au trăit oameni doar cu pâine uscată ani buni în penintenciarele comuniste din Rusia.
În ultimul timp se promovează materialismul, mai impotant e să mănânci tu şi să te simţi bine decât viaţa copilului din pântecile colegei de servici din cazul povestit de doamna Ich_Will.
Mă opresc aici oameni buni, şi mulţumesc celor care au postat mai sus pentru învăţăturile pe care am putut să le adaug, chiar şi de la anonim înveţi câte ceva, cum gândeşte un om al societăţii. Nu de multe ori a trebuit să dschid DEX-ul, spre ruşinea mea, să înţeleg anumite cuvinte,

]]> By: Ich_Will http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-21601 Ich_Will Mon, 07 Apr 2008 07:49:38 +0000 http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-21601 Pentru CC: Una din caracteristicile Ortodoxiei este moderatia prozelitismului. Dumnezeu intinde mina, dar daca omul nu o prinde, nu il sileste. Il lasa atit cit vrea el. Chiar si cu riscul pierderii mintuirii. Si pentru cel mai mare ateu sau blasfemiator exista tot timpul o biserica deschisa. Fie si numai una. Insa a-l sili pe om sa intre in biserica, sa inteleaga, sa vada, sa vrea, aceasta nu se poate. Spunea cineva cu foarte multa dreptate ca inima nu poate fi convinsa prin argumente rationale. Iar eu adaug: unde inima nu vrea, nici ratiunea nu poate fi convinsa. Noi, ca oameni, oferim daca putem oglindiri ale ceea ce reprezinta Dumnezeu si lucrarea Sa in lume. Insa inimile nu le putem schimba. Numai Dumnezeu poate. Fiecare are un timp al sau. Dumnezeu are rabdare cu fiecare om in parte. Nu putem lamuri dincolo de puterea receptorului de a asimila. In privinta acestei discutii prelungite, consider ca cei cistigati nu sint cei care se revolta impotriva lui Dumnezeu, ci noi, cei care credem, in sensul ca ni se ofera ocazia sa ne mai luminam putin, sa ne mai descilcim gindurile in conditiile manipularii infioratoare si a ispitelor de nedescris din ziua de azi. Dincolo de aceasta va apreciez faptul ca sariti mereu sa salvati corabia de la inec. Insa va asigur ca aceasta corabie nu s-a inecat pentru noi, nici nu este in pericol. Adevarul nu este mai putin adevar doar pentru ca unii il neaga sau nu il inteleg. Nu va lasati atras in barca lor. Lasati-i, asa vor ei. Pentru CC:
Una din caracteristicile Ortodoxiei este moderatia prozelitismului. Dumnezeu intinde mina, dar daca omul nu o prinde, nu il sileste. Il lasa atit cit vrea el. Chiar si cu riscul pierderii mintuirii. Si pentru cel mai mare ateu sau blasfemiator exista tot timpul o biserica deschisa. Fie si numai una. Insa a-l sili pe om sa intre in biserica, sa inteleaga, sa vada, sa vrea, aceasta nu se poate.
Spunea cineva cu foarte multa dreptate ca inima nu poate fi convinsa prin argumente rationale. Iar eu adaug: unde inima nu vrea, nici ratiunea nu poate fi convinsa. Noi, ca oameni, oferim daca putem oglindiri ale ceea ce reprezinta Dumnezeu si lucrarea Sa in lume. Insa inimile nu le putem schimba. Numai Dumnezeu poate. Fiecare are un timp al sau. Dumnezeu are rabdare cu fiecare om in parte. Nu putem lamuri dincolo de puterea receptorului de a asimila.
In privinta acestei discutii prelungite, consider ca cei cistigati nu sint cei care se revolta impotriva lui Dumnezeu, ci noi, cei care credem, in sensul ca ni se ofera ocazia sa ne mai luminam putin, sa ne mai descilcim gindurile in conditiile manipularii infioratoare si a ispitelor de nedescris din ziua de azi.
Dincolo de aceasta va apreciez faptul ca sariti mereu sa salvati corabia de la inec. Insa va asigur ca aceasta corabie nu s-a inecat pentru noi, nici nu este in pericol. Adevarul nu este mai putin adevar doar pentru ca unii il neaga sau nu il inteleg. Nu va lasati atras in barca lor. Lasati-i, asa vor ei.

]]> By: CC http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-21589 CC Sat, 05 Apr 2008 19:25:35 +0000 http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-21589 La ceea ce ati scris in paranteza la final d-le donjoe, ce pot sa mai comentez? ("nespecialisti", "rataciti ai stiintei", "tactici", samd samd..) Eu cred ca nu-si au rostul caci ele pot fi aplicate in mod egal si evolutionistilor. Iar parearea mea personala e ca semenea epitete ar fi poate mai indreptatite sa fie atasate listei de 800+ de stefani pe care ne-ati prezentat-o. Dar nu-i corect in nici un caz. Eu stiu ca teoriile se dezbat cu argumente pro si contra si nu prin etichetarea participantilor la discutie. La ceea ce ati scris in paranteza la final d-le donjoe, ce pot sa mai comentez? (”nespecialisti”, “rataciti ai stiintei”, “tactici”, samd samd..)

Eu cred ca nu-si au rostul caci ele pot fi aplicate in mod egal si evolutionistilor. Iar parearea mea personala e ca semenea epitete ar fi poate mai indreptatite sa fie atasate listei de 800+ de stefani pe care ne-ati prezentat-o. Dar nu-i corect in nici un caz. Eu stiu ca teoriile se dezbat cu argumente pro si contra si nu prin etichetarea participantilor la discutie.

]]> By: CC http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-21579 CC Sat, 05 Apr 2008 07:34:06 +0000 http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-21579 De ce evolutionistii care de 200 de ani incoace fac propaganda ideologiei lor n-au gasit de cuviinta sa 'demitizeze' minunea de la Ierusalim. In fond aceasta minune (ce incoroneaza alte minuni Dumnezeiesti pe pamantul asta) dovedeste ca exista Dumnezeu iara nu 'evolutie'. De aceea zic, mergeti si vedeti cu proprii ochi. Ca un surogat, sunt o multime de poze si filme pe postate internet de catre pelerinii ce au fost acolo. De ce evolutionistii care de 200 de ani incoace fac propaganda ideologiei lor n-au gasit de cuviinta sa ‘demitizeze’ minunea de la Ierusalim. In fond aceasta minune (ce incoroneaza alte minuni Dumnezeiesti pe pamantul asta) dovedeste ca exista Dumnezeu iara nu ‘evolutie’.

De aceea zic, mergeti si vedeti cu proprii ochi. Ca un surogat, sunt o multime de poze si filme pe postate internet de catre pelerinii ce au fost acolo.

]]> By: CC http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-21578 CC Sat, 05 Apr 2008 07:33:12 +0000 http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-21578 D-le donjoe, parera mea e ca daca autoritatile peste timp ale Ierusalimului (catolice, musulmane, evreiesti), care de mai bine de 800 de ani incoace verifica corectitudinea celor care se roada lui Dumnezeu pentru a trimite Duhul Sfant sa aprinda candelele, ar fi gasit vreo nereguralitate, ei care sunt opozanti ai crestinismului ortodox, ar fi facut-o publica cu tot tamtamul de rigoare. Discreditare mai mare ca asta nu vad care ar mai putea fi. In fond, minunea asta nu vine decat sa dovedeasca unde este Harul lui Dumnezeu, unde este Invatatura cea dreapta a lui Dumnezeu. De ce s-ar fi abtinut ei sa arate lumii 'dovada'? D-le donjoe, parera mea e ca daca autoritatile peste timp ale Ierusalimului (catolice, musulmane, evreiesti), care de mai bine de 800 de ani incoace verifica corectitudinea celor care se roada lui Dumnezeu pentru a trimite Duhul Sfant sa aprinda candelele, ar fi gasit vreo nereguralitate, ei care sunt opozanti ai crestinismului ortodox, ar fi facut-o publica cu tot tamtamul de rigoare. Discreditare mai mare ca asta nu vad care ar mai putea fi. In fond, minunea asta nu vine decat sa dovedeasca unde este Harul lui Dumnezeu, unde este Invatatura cea dreapta a lui Dumnezeu. De ce s-ar fi abtinut ei sa arate lumii ‘dovada’?

]]> By: CC http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-21577 CC Sat, 05 Apr 2008 07:32:22 +0000 http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-21577 D-le Anonim, trebuie sa apreciez deschiderea cu care sunteti inclinat sa ascultati si argumentele 'celeilalte parti', ca sa zic asa (open minded). E lucru mare asta! D-le Anonim, trebuie sa apreciez deschiderea cu care sunteti inclinat sa ascultati si argumentele ‘celeilalte parti’, ca sa zic asa (open minded). E lucru mare asta!

]]> By: Bergmann http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-21572 Bergmann Fri, 04 Apr 2008 14:42:02 +0000 http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-21572 "Darwin si-a formulat teoria evolutionista, adica transformarea speciilor ditr-una in alta sub actiunea factorilor de mediu si a variabilitatii individuale, acum peste 150 ani, pe baza unor observatii macroscopice, singurele posibile atunci. Subtilitatile de biochimie si genetica ii erau total necunoscute." Cu atat mai mult ar trebui sa ne distantam rapid de aceasta teorie pseudo-stiintifica si sa cautam drumul cel mai scurt, mai clar si mai la indemana catre originile omului, Divinitatea. Nici o alta teorie "stiintifica" dovedita irefutabil a fi o elucubratie a unui spirit semidoct si marginit nu ar fi supravietuit atata timp, daca nu si-ar fi gasit adepti in teoreticieni si ideologii de acelasi calibru. Sau, citand un slogan celebru acum 18 ani: "Multi, da´ prosti." S-auzim numai de bine. “Darwin si-a formulat teoria evolutionista, adica transformarea speciilor ditr-una in alta sub actiunea factorilor de mediu si a variabilitatii individuale, acum peste 150 ani, pe baza unor observatii macroscopice, singurele posibile atunci. Subtilitatile de biochimie si genetica ii erau total necunoscute.”

Cu atat mai mult ar trebui sa ne distantam rapid de aceasta teorie pseudo-stiintifica si sa cautam drumul cel mai scurt, mai clar si mai la indemana catre originile omului, Divinitatea. Nici o alta teorie “stiintifica” dovedita irefutabil a fi o elucubratie a unui spirit semidoct si marginit nu ar fi supravietuit atata timp, daca nu si-ar fi gasit adepti in teoreticieni si ideologii de acelasi calibru. Sau, citand un slogan celebru acum 18 ani: “Multi, da´ prosti.”
S-auzim numai de bine.

]]> By: donjoe http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-21558 donjoe Fri, 04 Apr 2008 06:03:39 +0000 http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-21558 "citez de pe situl wikipedia dat de donjoe" E irelevant că nu s-au găsit dovezi pentru una anume dintre toate metodele de fraudare posibile. Fapt este că nimeni nu l-a filmat pe bătrân cât timp e singur în mormânt, aşa că vorbim degeaba. Circul făcut afară de către autorităţi nu dovedeşte nimic. Vreau să-l văd pe patriarh ce face înăuntru. Vreau o analiză chimică a lumânărilor pe care le duce înăuntru, o inspecţie în stil criminalistic a întregii încăperi a mormântului etc. (Dacă chiar ar fi o minune acolo, nu cred că s-ar sfii nimeni s-o prezinte lumii întregi în toate detaliile. Parcă se povestea că Isus însuşi l-a invitat pe Toma să-i cerceteze rănile ca să creadă, nu? Da' ortodocşii dau din colţ în colţ şi "dovedesc" numai ce vor ei, numai cui deja crede.) Iar dacă acum 150 de ani episcopul Porfirie a aflat din două surse clericale din Ierusalim că toată treaba e o fraudă, ce-ai vrea acum, să cred că numai atunci era, dar între timp a devenit minune (şi minciuna ne-minciună)? Nu mă face să râd. (La propaganda anti-evoluţionistă nu mai am ce să comentez. Toate pseudo-argumentele prin apel la autoritate - apelul numai la citate, apelul la nespecialişti, apelul exagerat la aceiaşi şi aceiaşi câţiva rătăciţi ai ştiinţei etc. le-am trecut în revistă deja ca tactici binecunoscute folosite pentru inducerea publicului în eroare. A intra în detaliile unor asemenea texte nu poate folosi la nimic. Nu aici, în orice caz.) “citez de pe situl wikipedia dat de donjoe”
E irelevant că nu s-au găsit dovezi pentru una anume dintre toate metodele de fraudare posibile. Fapt este că nimeni nu l-a filmat pe bătrân cât timp e singur în mormânt, aşa că vorbim degeaba. Circul făcut afară de către autorităţi nu dovedeşte nimic. Vreau să-l văd pe patriarh ce face înăuntru. Vreau o analiză chimică a lumânărilor pe care le duce înăuntru, o inspecţie în stil criminalistic a întregii încăperi a mormântului etc. (Dacă chiar ar fi o minune acolo, nu cred că s-ar sfii nimeni s-o prezinte lumii întregi în toate detaliile. Parcă se povestea că Isus însuşi l-a invitat pe Toma să-i cerceteze rănile ca să creadă, nu? Da’ ortodocşii dau din colţ în colţ şi “dovedesc” numai ce vor ei, numai cui deja crede.)

Iar dacă acum 150 de ani episcopul Porfirie a aflat din două surse clericale din Ierusalim că toată treaba e o fraudă, ce-ai vrea acum, să cred că numai atunci era, dar între timp a devenit minune (şi minciuna ne-minciună)? Nu mă face să râd.

(La propaganda anti-evoluţionistă nu mai am ce să comentez. Toate pseudo-argumentele prin apel la autoritate - apelul numai la citate, apelul la nespecialişti, apelul exagerat la aceiaşi şi aceiaşi câţiva rătăciţi ai ştiinţei etc. le-am trecut în revistă deja ca tactici binecunoscute folosite pentru inducerea publicului în eroare. A intra în detaliile unor asemenea texte nu poate folosi la nimic. Nu aici, în orice caz.)

]]> By: Anonim http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-21485 Anonim Thu, 03 Apr 2008 17:33:33 +0000 http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-21485 @CC: Ce spuneti dumneavoastra nu desfiinteaza in esenta evolutionismul ci e posibil chiar sa-l completeze. Darwin si-a formulat teoria evolutionista, adica transformarea speciilor ditr-una in alta sub actiunea factorilor de mediu si a variabilitatii individuale, acum peste 150 ani, pe baza unor observatii macroscopice, singurele posibile atunci. Subtilitatile de biochimie si genetica ii erau total necunoscute. Pina la urma, disputa fundamentala se poarta sub alt aspect: relatia dintre constiinta si materie, mai ales din punctul de vedere al primordialitatii. Cum nu exista un experiment categoric in favoarea uneia sau alteia, cum dovezi de influenta a materiei de catre constiinta ca psihic exista, cel putin in stadiul actual, disputa (filozofca) nu are cum fi rezolvata definitiv. De aceea, as propune Altermediei sa declare inchis acest forum, desigur cu acordul forumistilor consecventi. Oricine poate remarca faptul ca nici un alt subiect nu provoaca atitea dezbateri ca subiectele religioase, poate si pentru ca religia este ceva de traire personala, termenul 'confesiune' redind perfect aceasta situatie. In incheiere, afirm ca mi-as dori mult sa vad si eu cu proprii mei ochi minunea de la Mormintul Sfint. Am citit si eu trimiterea lui Donjoe. Aprinderea de la o lampa ascunsa este data doar ca posibilitate si oricum nu poate explica cum se aprind simultan mai multe luminari la cei aflati acolo - daca acest din urma fapt, precum si cel cu lumina din nor, de asemenea ca flacara care in primele 33 de minute nu provoaca arsuri, sint adevarate. Nu ma pot totusi abtine sa spun ca, in absenta unor investigatii cu adevarat stiintifice, adica obiective si clare, este dreptul egal al oricui de a crede sau a nu crede in miracole... @CC:

Ce spuneti dumneavoastra nu desfiinteaza in esenta evolutionismul ci e posibil chiar sa-l completeze.

Darwin si-a formulat teoria evolutionista, adica transformarea speciilor ditr-una in alta sub actiunea factorilor de mediu si a variabilitatii individuale, acum peste 150 ani, pe baza unor observatii macroscopice, singurele posibile atunci. Subtilitatile de biochimie si genetica ii erau total necunoscute.

Pina la urma, disputa fundamentala se poarta sub alt aspect: relatia dintre constiinta si materie, mai ales din punctul de vedere al primordialitatii.

Cum nu exista un experiment categoric in favoarea uneia sau alteia, cum dovezi de influenta a materiei de catre constiinta ca psihic exista, cel putin in stadiul actual, disputa (filozofca) nu are cum fi rezolvata definitiv.

De aceea, as propune Altermediei sa declare inchis acest forum, desigur cu acordul forumistilor consecventi.

Oricine poate remarca faptul ca nici un alt subiect nu provoaca atitea dezbateri ca subiectele religioase, poate si pentru ca religia este ceva de traire personala, termenul ‘confesiune’ redind perfect aceasta situatie.

In incheiere, afirm ca mi-as dori mult sa vad si eu cu proprii mei ochi minunea de la Mormintul Sfint.

Am citit si eu trimiterea lui Donjoe. Aprinderea de la o lampa ascunsa este data doar ca posibilitate si oricum nu poate explica cum se aprind simultan mai multe luminari la cei aflati acolo - daca acest din urma fapt, precum si cel cu lumina din nor, de asemenea ca flacara care in primele 33 de minute nu provoaca arsuri, sint adevarate.

Nu ma pot totusi abtine sa spun ca, in absenta unor investigatii cu adevarat stiintifice, adica obiective si clare, este dreptul egal al oricui de a crede sau a nu crede in miracole…

]]> By: Ich_Will http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-21430 Ich_Will Thu, 03 Apr 2008 12:32:24 +0000 http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-21430 Ce s-a intimplat cu ultimul meu post, adresat lui Bergmann? Ce s-a intimplat cu ultimul meu post, adresat lui Bergmann?

]]> By: CC http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-21366 CC Thu, 03 Apr 2008 09:54:14 +0000 http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-21366 in continuare aveti si alte argumente impotriva ideologiei evolutioniste fondata pe premise nedemonstrate: http://www.creationism.info.ro/blog109/Creatia-si-Potopul---conferinte-sustinute-de-dr-Emil-Silvestru.htm Creatia si Potopul - doua prezentari creationiste sustinute in aprilie 2006 la Cluj, de Dr. Emil Silvestru, Creation Ministries International (Canada). Emil Silvestru este doctor in geologie al Universitatii Babes-Bolyai din Cluj. O autoritate in domeniul geologiei pesterilor, a publicat peste 30 de lucrari stiintifice si este co-autor a doua carti. Pana in 1997, dr. Silvestru a condus primul Institut Speleologic din lume, in Cluj. Domeniul sau de expertiza cuprinde carstologie, sedimentologie, geologie si hidrogeologie, glaceologia pesterilor etc. De la emigrarea sa in Canada impreuna cu familia, in 2002, Emil Emil Silvestru lucreaza pentru Creation Ministries International-Canada, calitate in care a fost prezent si la Cluj pentru aceasta conferinta. In acest moment, dr. Silvestru de afla pe canalul Beagle, cu un vas cu panze, intr-o expedietie pe urmele lui Darwin (vezi www.darwinfilm.com) in continuare aveti si alte argumente impotriva ideologiei evolutioniste fondata pe premise nedemonstrate:
http://www.creationism.info.ro/blog109/Creatia-si-Potopul—conferinte-sustinute-de-dr-Emil-Silvestru.htm
Creatia si Potopul - doua prezentari creationiste sustinute in aprilie 2006 la Cluj, de Dr. Emil Silvestru, Creation Ministries International (Canada).

Emil Silvestru este doctor in geologie al Universitatii Babes-Bolyai din Cluj. O autoritate in domeniul geologiei pesterilor, a publicat peste 30 de lucrari stiintifice si este co-autor a doua carti. Pana in 1997, dr. Silvestru a condus primul Institut Speleologic din lume, in Cluj. Domeniul sau de expertiza cuprinde carstologie, sedimentologie, geologie si hidrogeologie, glaceologia pesterilor etc. De la emigrarea sa in Canada impreuna cu familia, in 2002, Emil Emil Silvestru lucreaza pentru Creation Ministries International-Canada, calitate in care a fost prezent si la Cluj pentru aceasta conferinta.

In acest moment, dr. Silvestru de afla pe canalul Beagle, cu un vas cu panze, intr-o expedietie pe urmele lui Darwin (vezi http://www.darwinfilm.com)

]]> By: CC http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-21360 CC Thu, 03 Apr 2008 09:47:40 +0000 http://ro.altermedia.info/stiintatehnologie/conflictul-academic-dintre-creaionism-i-evoluionism_8396.html#comment-21360 mai adaug de pe situl urmator: http://www.crestinortodox.ro/Evolutionism_si_creationism-365-17093.html Biochimistul Michael Behe in cartea 'Cutia neagra a lui Darwin' 1996 arata ca recentele descoperiri din biochimie nu se impaca cu darwinismul. Fara sa faca parte din miscarea creationista stiintifica, el vorbeste de proiectarea mecanismelor biochimice interdependente, ceea ce exclude o evolutie autonoma a acestor procese. In 1991 profesorul Johnson a scos cartea Darwin on Trial (Darwin sub acuzatie). Limpezimea gandirii sale in strabaterea retoricii darwinismului si expunerea temeiurilor logice ale controversei i-au adus rapid respectul creationistilor si necreationistilor deopotriva, ca si resentimentul evolutionistilor inraiti, care nici pana azi n-au reusit sa-i respinga nici macar unul din argumente. mai adaug de pe situl urmator:
http://www.crestinortodox.ro/Evolutionism_si_creationism-365-17093.html

Biochimistul Michael Behe in cartea ‘Cutia neagra a lui Darwin’ 1996 arata ca recentele descoperiri din biochimie nu se impaca cu darwinismul. Fara sa faca parte din miscarea creationista stiintifica, el vorbeste de proiectarea mecanismelor biochimice interdependente, ceea ce exclude o evolutie autonoma a acestor procese.

In 1991 profesorul Johnson a scos cartea Darwin on Trial (Darwin sub acuzatie). Limpezimea gandirii sale in strabaterea retoricii darwinismului si expunerea temeiurilor logice ale controversei i-au adus rapid respectul creationistilor si necreationistilor deopotriva, ca si resentimentul evolutionistilor inraiti, care nici pana azi n-au reusit sa-i respinga nici macar unul din argumente.

]]>