RECENT AM intrat īn posesia unui ordin intern (cu nr. 7667 din 12.08.2005) al Prea Fericitului Părinte Teoctist, Patriarhul Bisericii Ortodoxe Romāne, īn care, printre altele, citim şi aceste cuvinte: Nici un cleric preot, monah sau teolog laic din orice instituţie bisericească nu se va putea exprima īn mass-media (Presă, Radio, TV), decīt cu aprobarea şi binecuvīntarea chiriarhului său (Aliniatul 11).
Am observat, de asemenea că o fotocopie după acest document a fost răspīndită pe internet şi că, probabil, mii de tineri credincioşi au intrat īn posesia lui. Nu este nici un rău īn aceasta, desigur, intenţia Patriarhului fiind aceea de a informa cīt mai multă lume despre decizia sa.
Chiar dacă documentul are o vechime de doi ani (el a fost emis la cīteva săptămīni după declanşarea scandalului de la Tanacu), el rămīne īn continuare actual şi provocator din cel puţin două motive: primul, că īncalcă un drept pe care Constituţia Romāniei īl acordă tuturor şi al doilea, pentru că o decizie atīt de importantă a Sfīntului Sinod (căci Patriarhul face cunoscută o decizie a Sfīntului Sinod) a rămas practic necunoscută majorităţii credincioşilor.
Interdicţia patriarhului vine īn urma necesităţii informării corecte şi transparente a opiniei publice asupra vieţii şi activităţii bisericeşti. De aceea centrele eparhiale vor īnfiinţa, acolo unde nu există, un Birou de presă īncadrat cu un purtător de cuvīnt şi personal corespunzător (Acelaşi aliniat).
La prima vedere această apreciere a patriarhului este politic corectă, dar ea trezeşte nedumerire atunci cīnd īncercăm să definim rolul purtătorului de cuvīnt īn biserică.
De la bun īnceput trebuie să spunem că Biserica nu este o instituţie de tip īnchis, nu este nici o organizaţie sau grupare iniţiatică, nu deţine şi nu transmite secrete de stat, economice sau de alt ordin, iar demersul tradiţional al Bisericii nu pune īn pericol viaţa cetăţenilor şi nici nu atacă structurile sociale existente.
Aşadar, Biserica este un organism para-politic, de tip deschis, a cărui scop este propovăduirea Evangheliei şi lucrarea de mīntuire a membrilor săi. Membru al Bisericii poate deveni orice om care acceptă să se boteze īn numele Sfintei Treimi, indiferent de sex, culoare, naţionalitate, apartenenţă politică şi provenienţă socială.
Biserica este structurată ierarhic, rolul ierarhiei fiind acela de a transmite adevărurile de credinţă şi morale cuprinse īn Evanghelie. Ierarhii, pe līngă datoria de a sluji cele sfinte, au şi rolul de īnvăţători şi administratori ai bunurilor comunităţii de credincioşi. Ierarhul dispune de aceste bunuri doar īn scopul comunităţii, nu şi īn scopuri personale, atribuirea bunurilor bisericii fiind considerată furt.
Credincioşii sīnt datori să asculte de ierarhie atīta timp cīt ierarhul nu predică īnvăţături contrare Evangheliei şi tradiţiei creştine.
Īn tradiţia ortodoxă, ierarhul nu este infailibil. Īncălcările morale ale ierarhului, ca de exemplu luarea mitei pentru hirotoniri, lovirea credincioşilor şi altele sīnt discutate īn sinodul episcopilor bisericii din care face parte vinovatul.
Ierarhul şi preotul sīnt datori să propovăduiască, iar cei care nu o fac, se caterisesc. Propovăduirea nu se limitează la tīlcuirea Evangheliei īn biserică, ci presupune toate modalităţile posibile de răspīndire a adevărului evanghelic, după cuvīntul Apostolului Pavel: tuturor toate m-am făcut ca măcar pe unii să mīntuiesc. Odată cu dezvoltarea mijloacelor de informare īn masă, preoţii şi episcopii s-au folosit de presă, īnfiinţīnd ei īnşişi reviste şi ziare, pentru a propovădui.
Predica se adresează atīt celor din afara bisericii, cīt şi membrilor săi. Īn situaţii limită, ierarhul poate să trimită epistole către comunitate. Īn biserica primară aceste epistole arhiereşti se citeau īnaintea evangheliei, după Apostol (sau chiar īn locul Apostolului) īn timpul liturghiei. Aşadar, nu a existat niciodată īn biserică tradiţia circularelor secrete, de cancelarie, ci ele se citeau comunităţii īntregi īn timpul celui mai solemn moment liturghia.
Orice Sinod de episcopi īn care se discutau chestiuni de doctrină sau disciplinare īşi făcea publice hotărīrile, īnşiruind lista participanţilor şi chiar luările de cuvīnt a fiecăruia ca oricine să poată urmări felul īn care s-a ajuns la o concluzie sau alta. Listele episcopilor şi a clerului participant la sfintele Sinoade ecumenice din primele opt veacuri ale creştinismului, cu tot cu intervenţiile lor din timpul polemicilor sinodale, se păstrează pīnă astăzi īn Actele Sinoadelor Ecumenice (nepublicate, din păcate, īn romānă), spre mărturie īntregii Biserici despre ceea ce este un Sinod şi despre felul īn care trebuie el să decurgă.
Cu părere de rău, hotărīrile de Sinod din ultima perioadă se iau īntr-un mod aproape secret, iar dacă cineva īncearcă să le facă publice este văzut ca un traficant de droguri sau de substanţe radioactive.
Din mărturiile păstrate īn Actele Sinoadelor Ecumenice vedem cīt de distincte erau vocile celor care luau cuvīntul şi că orice intervenţie trebuia să aibă temei īn Sfīnta Scriptură. Mai vedem că la sinod nu participau doar episcopi, ci şi preoţi şi diaconi, cum este cazul Sfīntului Atanasie care, fiind īncă diacon, la vīrsta de doar 24 de ani a apărat īn faţa īntregului Sinod dogma dumnezeirii lui Hristos. Acesta este un exemplu grăitor că Ortodoxia nu a considerat niciodată neascultare dacă un diacon contrazice un episcop pe chestiuni de credinţă īn cazul sfīntului Atanasie episcopii care mărturiseau altfel erau de ordinul zecilor , ci o percepe ca pe un lucru firesc īn procesul formulării adevărului.
Aşadar, Biserica prin rostul ei este purtătoare de cuvīnt, al cuvīntului cu literă mică şi al Cuvīntului cu majusculă. Primul purtător de cuvīnt al Bisericii este īnsuşi Hristos. După moartea Sa, Hristos şi-a trimis apostolii la propovăduire, poruncindu-le să vestească Evanghelia la toată lumea. Orice creştin, dar īn primul rīnd ierarhii, preoţii şi diaconii sīnt purtători de cuvīnt ai Bisericii atunci cīnd predică evanghelia şi adevărul. Ierarhul poate interzice cuiva să propovăduiască doar atunci cīnd se răspīndeşte o erezie sau se fac īndemnuri imorale.
A opri pe toţi preoţii de la propovăduire, pentru a pune īn locul lor purtători de cuvīnt, īnseamnă a anula rostul preoţiei. Biserica nu este poliţia romānă, nu este armată şi nici o echipă de fotbalişti īn care nu oricine are datoria să fie şi orator. Preotul, prin vocaţia sa este dator să fie un bun vorbitor, să cunoască realităţile cu care se confruntă biserica şi să poată da un răspuns demn oricui i-l cere, fie că este vorba de un jurnalist, de un turist sau de un simplu credincios. Patriarhia ar trebuie să impună verificarea candidaţilor la preoţie īncă de pe băncile Seminarelor Teologice, ca să nu se ajungă la situaţia jenantă de a interzice preoţilor să vorbească īn public. De parcă preotul prin definiţia sa ar fi un imbecil care face de rīs biserica şi de aceea trebuie să-l ascundem ca pe un copil handicapat īn camera din spate de fiecare dată cīnd vin oaspeţi.
Şi īncă ceva, ordinul patriarhal nu interzice oricui apariţia īn presă, ci tocmai preoţilor şi teologilor, care sīnt cei mai īn măsură să vorbească. Să mă iertaţi, dar de ce fel de formare au nevoie purtătorii de cuvīnt ai bisericii dacă toţi anii de facultate şi doctoratele nu sīnt suficiente? Există vreo şcoală secretă pentru purtătorii de cuvīnt?
Cu această ocazie, mă īntreb dacă ieşirile īn presă ale Prea Sfinţitului Corneliu Bīrlădeanu şi ale aliaţilor săi de la Patriarhie īn cazul Tanacu au fost īn acord cu ordinul patriarhal, adică au reprezantat īntocmai interesele Bisericii Ortodoxe Romāne? Dacă da, este regretabil.
De cīnd intervenţiile īn presă au devenit mai importante, fiind un privilegiu al celor aleşi, iar propovăduirea de pe amvoane īn biserică este abandonată tuturor? Adică ceea ce spune credincioşilor un preot considerat inapt să se exprime īn presă sau ceea ce spune un profesor de teologie la catedră nu interesează pe Patriarh, ci doar ceea ce se spune īn presă? Să īnţelegem că biserica are două feţe: una pentru credincioşi şi alta pentru presă, pentru opinia publică?
Dacă au existat cazuri cīnd un preot sau un teolog au afirmat lucruri neadevărate sau neconforme cu spiritul Evangheliei, să fie cercetaţi acei preoţi şi teologi, dar să nu li se interzică tuturor preoţilor dreptul la exprimarea propriei opinii, pentru că aceasta este o măsură nefondată, practicată doar de regimurile politice dictatoriale şi care reduce biserica la tăcere īntr-o vreme cīnd oricine este liber să-şi facă public punctul de vedere.
Iar dacă biserica are secrete şi interese pe care nu trebuie să le cunoască preoţii şi teologii obişnuiţi, ci doar cei formaţi īn acest scop, atunci e altă temă de discuţie. O discuţie pe care prefer să nu o fac publică, pentru că este secretă, foarte secretă.
32 responses so far ↓
1 toni // May 4, 2007 at 8:20 am
Nici un cleric preot, monah sau teolog laic din orice instituţie bisericească nu se va putea exprima īn mass-media (Presă, Radio, TV), decīt cu aprobarea şi binecuvīntarea chiriarhului său (Aliniatul 11).
E foarte corect . Lucrurile in Biserica se fac numai cu binecuvantare.
incalcă un drept pe care Constituţia Romāniei īl acordă tuturor
Sunt foarte dezamagit ca Pr. Savatie poate sa faca o astfel de afirmatie.
Constitutia Romaniei nu este calauza pentru un crestin in viata duhovniceasca. Un crestin este crestin in orice imprejurare , nu doar in Biserica.
Daca o luam pe linia asta si afirmatia ca homosexualitatea e un pacat impotriva naturii , poate fi considerata ca indemnand la ura si incalcare a Drepturilor Omului stabilite de ONU.
Sau ca interdictia femeii de a fi preot este discriminare si in consecinta o fapta amendata de CNCD .
Aşadar, Biserica este un organism para-politic, de tip deschis, a cărui scop este propovăduirea Evangheliei şi lucrarea de mīntuire a membrilor săi. Membru al Bisericii poate deveni orice om care acceptă să se boteze īn numele Sfintei Treimi, indiferent de sex, culoare, naţionalitate, apartenenţă politică şi provenienţă socială.
Pr. Cleopa spune clar, chiar propovaduirea Evangheliei se face numai cu binecuvantare. Nu poate crestinul sa faca misiune crestin ortodoxa de capul lui .
cazul Sfīntului Atanasie care, fiind īncă diacon, la vīrsta de doar 24 de ani a apărat īn faţa īntregului Sinod dogma dumnezeirii lui Hristos. Acesta este un exemplu grăitor că Ortodoxia nu a considerat niciodată neascultare dacă un diacon contrazice un episcop pe chestiuni de credinţă īn cazul sfīntului Atanasie episcopii care mărturiseau altfel erau de ordinul zecilor , ci o percepe ca pe un lucru firesc īn procesul formulării adevărului.
In cazul cand episcopul sustine opinii eretice , orice crestin i se poate impotrivi , pentru ca ascultarea fata de ierarhie se face din dragoste , nu este sclavie.
Dar asta nu justifica neascultarea in celelalte cazuri cand nu este atins adevarul de credinta.
2 Adamescu // May 4, 2007 at 12:33 pm
@toni
“E foarte corect . Lucrurile in Biserica se fac numai cu binecuvantare.”
Toni draga,
Odata ce eu am fost hirotonit si am primit atributele intreitei slujiri, am primit implicit binecuvantarea de a vorbi in Duh si Adevar ca preot! De aceea am binecuvantarea de a predica enoriasilor mei, de aceea pot spune in spiritul credintei crestine ortodoxe tot ceea ce consider eu ca preot sfintit ca trebuie spus in diverse situatii, cu diverse prilejuri. Bineinteles ca atunci cand, preot ortodox fiind o iei razna de la preceptele intru care ai fost imputernicit vei fi cercetat si oprit de la misiunea aceasta.
Binecuvantarea chiriarhala se mai da pentru o publicatie in domeniul teologic, pentru un pelerinaj, pentru o actiune caritabila, pentru o actiune socio-culturala organizata in numele si cu participarea Bisericii, pentru inceputul unei activitati de inspiratie crestina atunci cand aceasta binecuvantare este solicitata, etc.
Binecuvantarea NU SE DA soldatilor romani care pleaca in Afganistan sau Irak sau cine stie pe unde i-or mai trimite bezmeticii astia Si in niciun caz nu in cadru oficial, pe aeroport cu “toate farurile aprinse” (Acolo Biserica ar fi trebuit sa intervina ferm pentru a-si tine fiii acasa, “cu sabia in teaca”, stiind bine ca “cine scoate sabia, de sabie va pieri” ! - Mantuiotorul spune asta lui Petru in momentul prinderii Sale.)
Tot astfel un stabiliment despre care se stie clar ca va fi utilizat drept bordel, nu-l sfintesti cu agheasma etc.
Acum sa vedem cum e cu: “Nici un cleric preot, monah sau teolog laic din orice instituţie bisericească nu se va putea exprima īn mass-media (Presă, Radio, TV), decīt cu aprobarea şi binecuvīntarea chiriarhului său (Aliniatul 11).
Spiritul unei astfel de masuri tradeaza o teama endemica. Teama unei administratii corupte si compromise care are de ascuns ceva. Care nu doreste sa se afle ceva anume despre ea. Ce anume aspecte din interior n-ar dori staff-ul administrativ al B.O.R. (atentie ! nu fac referire la Biserica Ortodoxa Romana cu care acest staff se pare ca nu are in comun decat vesmintele inzorzonate, mitrele batute in pietre colorate si toiegele impopotonate ca sa dea bine la prostime…) sa afle oricine prin intermediul mass media? Pai hai sa insiram cateva care ne vin acum in minte: faptul ca unii preoti chiar nu stiu sa vorbeasca, stau prost cu gramatica limbii romane si ar face de ras Biserica daca deschid gura… sau mai grav, habar n-au de preceptele si dogma crestina pe care ar trebui s-o propovaduiasca (acestia fiind “produsul” unui sistem de invatamant teologic ortodox corupt si imbecilizat!, faptul ca unii din sistem, dupa ce au parcurs toate etapele coruptiei pana la parohia grasa pe care si-au dorit-o, stiu bine ce au dat, cat au dat si cui au dat pentru asta si, daca accidental se supara “ca vacarul pe sat” ar putea vorbi si sistemul s-ar clatina…, faptul ca unii ierarhi ortodocsi au averi personale imense (lucru incompatibil ; cu votul saraciei pe care l-au dat intrand in monahism), faptul ca multi dintre acestia fac aranjamente electorale manipuland poporul slabit in credinta (dar intarit in superstitie), vanzand demnitatea Bisericii unor politicieni de necalificat in regnul uman, atunci cand apar si sfintesc stadioane, vestiare si porti de fotbal, pentru un “blid de linte”, si in sfarsit, faptul ca sintemul informativ al securitatii absorbite in cler inainte de 1989, functioneaza acum “la turatie maxima” si cineva luat de val ar putea defecta
Daca mai doriti si alte motive le putem discuta oricand, dar in mod organizat, ca sa putem stabili si ce anume se poate face pentru amarata asta de tara unde unii l-au vandut din nou pe Hristos si tocmai in numele Lui isi organizeaza ticalosia, ca sa nu putem scapa de metehnele lor feudale pana la sfarsitul veacului !
Asa ca frate Toni, poti sa ceri adresa mea de e-mail gazdelor noastre mult prea binevoitoare (ca ne permit sa ne exprimam si mai caustic in acest loc) si poti sa-mi scrii pentru a-ti putea trimite si lamuriri suplimentare
Domnul cu tine !
3 Daria // May 4, 2007 at 2:39 pm
Il apreciez in mod deosebit pe parintele Savatie dar afirmatia asta ca “incalcă un drept pe care Constituţia Romāniei īl acordă tuturor” nu-si are rostul.Constitutia tarii este vax albina pentru un crestin, la fel ca si celelate legi si drepturi laice. Raportarea la Dumnezeu comporta alte legi.
Decizia Sfantului Sinod este buna din mai multe puncte de vedere.In primul rand pentru ca totul trebuie facut cu binecuvantare si in virtutea ascultarii.
In al doilea rand pentru ca preotul nu trebuie sa devina un showman. Biserica trebuie sa vorbeasca mai putin si sa faca mai mult.
In medicina se spune ca un organ (intern) este sanatos atunci cand nu-l simti.Daca-l simti inseamna ca ceva nu e in regula. Asa e si cu Biserica, ea trebuie sa lucreze discret, gingas cu noblete iar relatia cu presa redusa la minimum pentru ca ea nu are nevoie de imagine.
Banuiesc ca acesti purtatori de cuvant ai eparhiilor trebuie sa fie tot din randul preotilor, nu-mi pot imagina un absolvent de relatii publice care nu stie nici Tatal nostru dand relatii presei despre actiunile Bisericii.
d-le Adamescu
cele ce le ziceti dumneavoastra sunt adevarate dar mai bine este sa nu judecam.
4 StefanN // May 4, 2007 at 2:54 pm
Comentariul lui Toni este discutabil de la un capăt la altul.
1. Adevărat că nu Constituţia este călăuza creştinului in viaţă, ci poruncile şi sfaturile scripturistice, precum şi predaniile Sfintelor Sinoade şi ale Sfinţilor Părinţi, toate īnsă facute din dragoste şi prin voia liberă a omului, adică din libertate, ştiut fiind faptul că tocmai libertatea este datul omului de care nici Dumnezeu nu se atinge! Tocmai din acest motiv este ruşinos că un document (prea) laic cum este Constituţia stipulează libertatea persoanei mai mult chiar decāt o face Biserica noastră ortodoxă! Doar tu spui faptul că “Un crestin este crestin in orice imprejurare , nu doar in Biserica. ” Păi atunci, cum vine treaba?! Trebuie să cerem binecuvāntarea chiriarhului īn chestiuni de mărturisire sau apologetică oridecīteori credinţa ne este grav batjocorită(vezi recentul caz de la OTV cu “vanzătorul” de oase de cāine pe post de sfinte moaşte!) prin mass-media?! Poate aşa se explică mult prea timidele luări de poziţie ale reprezentanţilor Bisericii la atacurile sub centură pe care creştinii ortodocşi sunt nevoiţi să le īncaseze tot mai des īn ultima vreme! Dacă suntem(şi trebuie să fim!) creştini īn toată vremea şi īn tot locul atunci eu unul mă declar dezamăgit nu de ceea ce spune Pr. Savatie, ci tocmai de decizia nr. 7667 din 12.08.2005 a BOR care tocmai asta interzice clericilor şi teologilor!
2.Citez pe Toni:”Nu poate crestinul sa faca misiune crestin ortodoxa de capul lui”. Ba tocmai că este dator să o facă prin toate mijloacele disponibile īn acest veac al apostaziei şi al confuziei religioase, prin cuvānt şi mai ales prin faptă! Nu de capul lui, īntr-adevăr, ci după capul Bisericii care nu este nici măcar Patriarhul, ci Māntuitorul Hristos, īn duh ortodox! De fapt ordinul cu pricina, semnat de Prea Fericitul Părinte Patriarh, interzice accesul la propovăduire (īnafara amvonului) exact celor care sunt datori să propovăduiască, preoţii, monahii şi teologii ! El a fost dat tocmai pentru faptul că unii teologi (precum Pr.Prof.Dr.Vasile Răducă,Pr. Ghe.Calciu Dumitreasa, Radu Preda ş.a.) au avut curajul de a ieşi īn presă la vremea respectivă, īn apărarea Ieromonahului Daniel Corogeanu, situāndu-se astfel pe o poziţie contrară celei grăbit şi abuziv adoptată oficial de Biserică! Apropo, poate că pomenitul Pr. Calciu n-ar fi trebuit să adreseze nici celebrele Cuvinte către tineri īn anii 70, fiindcă nu avea binecuvāntarea celor din Biserică, adică a ierarhilor!
3.”In cazul cand episcopul sustine opinii eretice , orice crestin i se poate impotrivi , pentru ca ascultarea fata de ierarhie se face din dragoste , nu este sclavie.
Dar asta nu justifica neascultarea in celelalte cazuri cand nu este atins adevarul de credinta.”
Unul dintre cele mai mari şi intangibile adevăruri de credinţă este acela că Dumnezeu este iubire şi creştinii trebuie să se străduiască, de la vlădică la opincă, să iubească jertfelnic, asemenea Māntuitorului Hristos pe toţi oamenii, fără excepţie! Este o poruncă, nu un sfat evanghelic ! Ei, bine, gestul de lepădare a ierarhiei romăne(e adevărat că nu īn integralitatea ei!) de umilii monahi de la Tanacu, modul īn care au facut-o(minţind şi neīncercānd măcar să judece potrivit īnvăţăturii Bisericii ceea ce s-a īntīmplat acolo etc) pe mine m-a marcat profund, īn sensul cel mai negativ, tocmai prin lipsa dragostei ce nu le-a fost arătată celor 5 monahi! Nu doar atunci, cānd iresponsabila presă păgānă agita apele zi de zi, ci pānă astăzi, cānd lucrurile s-au mai liniştit şi ar putea fi analizate cu calm şi discernămānt duhovnicesc! A se vedea reacţia suspect de rapidă şi partinică (publicata ieri de Altermedia) a ierarhilor transilvăneni īntr-o problemă cu totul lumească (suspendare lui Băsescu) şi lipsa de răspuns a BOR (după trecerea a doi ani de zile!) la apelurile de reabilitare lansate de monahii de la Tanacu! Din punctul meu de vedere aceste lucruri se cer a fi sancţionate chiar şi de către simplii credincioşi care au un simţ al realităţii şi al profunzimii sentimentelor umane mult mai dezvoltat decāt al multora din vārful ierarhiei ! Acolo, din piscurile pe care zac unii dintre ierarhi, se vede mai curānd Vaticanul, Tubingen-ul, Strasbourg-ul, Bossey-ul şi alte zari īndepartate la propriu şi la figurat de Ortodoxia noastră, decāt sărăcia spirituală şi materială a romānilor de rānd! Un astfel de comportament frizează uneori erezia, căci creştinul trebuie să-şi īnsuşească (şi asta de sus īn jos!) nu doar Ortodoxia(dreapta credinţă sau preamărire) ci şi Ortopraxia(dreapta slujire, diaconie, a aproapelui)! Este examenul pe care dorim din toată inima să-l trecem īn faţa lui Dumnezeu, avānd ca pildă pe Hristos-Domnul, iar mai apoi pe păstorii noştri chemaţi la păstorirea Bisericii dreptmăritoare!
5 altermedia_ro // May 4, 2007 at 3:23 pm
Daca vede mentiunea ta, o sa iti scrie direct.
6 dorulcalator // May 4, 2007 at 4:09 pm
“Există vreo şcoală secretă pentru purtătorii
de cuvīnt?”
DA. Masoneria, din care fac parte (foarte) multi inalti prelati ortodocsi (unii recunoscuti chiar oficial, ex. Irineu Mihalcescu) si catolici (ex. Papa). Am asistat stupefiat la o un fragment dintr-o emisiune a Marinei Almasan pe TVR 1 in care seful Noii Drepte infiera homosexualitatea si in care era prezent si un preot (nu ii cunosc numele, dar apare destul de des), preot nu a marturisit nimic din Cuvantul Domnului in ceea ce priveste acest oribil pacat.
Inca ceva: am aflat din presa Biserica Ortodoxa Romana a fost vaduvita de titulatura absolut fireasca de Biserica Nationala cu acordul turnatorului la securitate Bartolomeu Anania. Foarte bun articol.
7 Adamescu // May 4, 2007 at 4:36 pm
@Daria
“d-le Adamescu
cele ce le ziceti dumneavoastra sunt adevarate dar mai bine este sa nu judecam.”
Dtimata Daria, desigur nu eu fac judecata. Insa nu crezi ca cineva trebuie sa spuna adevarul despre dezastrul din Biserica unde ne-am primit botezul? Si sa rezolvam cat se mai poate, ce se mai poate pana nu e prea tarziu?! Atunci ce sens are sa citim despre misiunea unor profeti vechitestamentari (Iona, de ex. )? Ce sens au cuvintele Sfantului Pavel care ne indeamna sa nu ne potrivim cu veacul acesta ci sa ne innoim prin innoirea mintii… etc.?
Daca ai copii si te intereseaza in ce lume isi vor creste la randu-le copiii, atunci sunt sigur ca admiti o initiativa de asanare morala a societatii roamanesti, incepand cu chiar institutia care ar trebui sa se ocupe de morala publica.
Trebuie sa-ti precizez: eu nu vizez in afirmatiile mele Biserica. Ci pe niste indivizi care n-au ce cauta la carma treburilor ei si s-au strecurat in timp printre ierarhii ortodocsi autentici - din pacate acestia prea putini la numar la ora la care fac aceasta remarca… Precizez ca asemenea indivizi nu au nimic in comun prin purtare cu Biserica martirilor crestini, a sfintilor veacului al patrulea, pentru ca din faptele lor vadesc cu totul altceva. Pentru ca eu vad astfel lucrurile, pentru asta ma va judeca Hristos. Pentru asta vorbesc eu, pentru ca in locul meu sa nu vorbeasca vreo piatra din caldaram…
In rest…daca isi vad de locul lor, retrasi pe la vreo manastire, la amara pocainta, (nicidecum la vila din Elvetia, Grecia, Germania…), chiar ca nu ma va interesa in veci viata lor.
8 ilia // May 4, 2007 at 5:54 pm
Logic vorbind, amandoua partile pot avea dreptate.
Mie imi pare totusi rau ca ps. Savatie se exprima atat de critic si cam rece in chestiuni legate de ierahia bisericii. In general mi se pare ca propovaduieste o Ortodoxie simpla, adevarat, calda si imi place de el; cu exceptiile astea: cand vorbeste prea critic despre lucruri administrative ale Bisericii sau cand s-a mai exprimat vis-a-vis de lasitatea poporul nostru roman. Oare ce fel de oameni se astepta sa gaseasca decat niste amarati pt/prin care poate totusi merita (dc poti) sa te mantuiesti/jerfesti.
Patriarhul Teoctictis chiar daca mai face greseli si poate cateodata nu e f coerent mi se pare totusi un vladica adevarat;, care nu merita articole de genul asta; cel putin de la pr. Savatie Bastovoi.
Pretotii care sunt implicati in mod constant in mass-media sigur ca ar trebui sa aiba binecuvantarea ierahului, la fel si ceilalti care intervin ocazional; cel putin pt a se avita pe cat posibil, aducerea in fata de catre mass-media rau voitoare a preotilor mai dubiosi sau care nu au abilitati de genul asta.
9 StefanN // May 4, 2007 at 7:42 pm
Aş fi dorit mai multă prudenţă din partea Altermedia. Adresa de mail era DOAR ptr. Adamescu şi nu pentru oricine are chef de taclale(am şi īnceput să fiu contactat de astfel de amatori!). Dacă este posibil, aş fi recunoscător să-mi depostaţi cererea de mai sus. Cred că am şi eu dreptul la discreţie, ca orice alt utilizator Altermedia. Mulţumesc.
10 altermedia_ro // May 4, 2007 at 7:45 pm
StefanN, noi n-avem de unde sa stim care este intentia fiecarei persoane. Daca aveti ceva sa ne transmiteti numai noua, va rugam sa folositi adresa de email si nu comentariul la articole.
11 Tamburus // May 4, 2007 at 11:10 pm
Dacă Patriarhului Teoctist nu-i convine ca slujitorii altarului să facă declaraţii īn faţa presei! o fi, probabil, ca vreunul dintre aceşti prelaţi să nu facă vreo dezvăluire, acum cānd “trecutul prea sfāntului părinte” i s’a răcit!. Foarte probabil că mulţi dintre romāni au uitat de colaborarea patriarhului cu regimul de tristă amintire, la dărmarea bisericilor!!! şi, dacă mai este īncă patriarhul Romāniei, este mulţumită lui Iliescu care a vrut să aibe cel puţin suportul bisericesc!!!…
12 brudi // May 4, 2007 at 11:50 pm
Sunt de acord cu Adamescu. In Scriptura cuvantul judecata este: Krino a condamna, a decide, a pedepsi… si judecata(discernamant) Dokinuazo-Amakrino-Diakrino: a examina, a testa, a investiga, a distinge.
Normal, cand ascunzi ceva nu este adevar. Iar cand stii esti complice si continua……
Asa ar fi crestineste atunci cand gresesti sa te caiesti (si asta il face pe crestin diferit de pagani), nu sa tagaduiasca. Diferenta dintre Petru si Iuda unul s-a pocait celalalt nu. Iar omul daca nu are libertate sa greseasca, nu se maturizeaza, nu creste, nu invata, nu se innoieste.
Cred ca mai rau este ca se pierde increderea in Biserica iar apoi in Domnul Isus. Tot timpul de la cap se impute pestele. Restul sentimentalisme ieftine. Oricum judecata va incepe cu ei, care raspund de sufletele multora pe care le pastoresc sau nu.
13 meghido1 // May 5, 2007 at 5:23 am
toni, mereu ai opinii pertinente.
discutia a luat o pe alta panta. comunicatul nu se refera cum trebuie sa actioneze un credincios cand episcopul devine eretic……. samd. problema era ca un cleric sa nu se exprime in mass media fara binecuvantare. simplu. ca in orice institutie, conducerea poate emite ordonante care reglementeze aceasta problema ( a comunicarii cu mass media). de ce nu o poate face si BOR ?! sau Biserica nu trebuie sa si protezeje imaginea ( si asa sifonata, cum spunea chiar un preot aici pe forum)?!
apoi, intervine chestiunea ascultarii. oare au uitat preotii nostrii ce inseamna ascultarea?! au uitat sa mai citeasca Patericul?! au uitat ca tocmai datorita neascultarii protoparintii nostri au “iesit” din Rai?!
si nu in ultimul rand, de ce trebuie un cleric sa comunice cu institutiile mass media?! cauta publicitate?! si a sfarsit atributiile ?!
ne pot raspunde clericii la aceste intrebari?
14 cristian // May 5, 2007 at 10:11 am
Cānd mă gāndesc, că dacă ordinul intern cu pricina ar fi fost din 1995 īn loc de 2005, păr. Galeriu ar fi tb să ceară voie vreunui ierarh ca să discute cu presa, cu neoprotestanţii, cu studenţii sau cu oricine altcineva, mă umflă rāsul; părintele īi băga īn sac īn acest domeniu pe toţi ierarhii la un loc (poate excepţie făcānd păr Anania de la Cluj), dimpreună cu toţi ofiţerii lor de PR actuali şi viitori.
Şi apoi alţi părinţi, cum ar fi păr. Vasile Răducă, pomenit de cineva mai sus, sau păr. Constantin Coman, pe care īi cunosc personal şi care sunt drepţi, cu dragoste de aproapele, culţi, angajaţi şi īn orice caz ştiu să vorbească mai bine şi decāt patriarhul Teoctist, şi decāt păr Vincenţiu-secretarul patriarhal- aceştia au nevoie de binecuvāntare pt a susţine poziţia Bisericii īn faţa orişicui??? Prostii!
Sau cum ar fi, ca dacă presa īl īntreabă pe vreunul dintre protpopi de vreo treabă locală, acesta să o trimită la eparhie, unde ar tb să fie ofiţerul PR, să apeleze la acesta? Iar acesta l-ar īntreba pe ierarh, ierarhul pe protopop, care oricum ştie mai bine cele ale sale, iar īn final răspunsul ar fi exact acela pe care l-ar fi dat protopopul personal. Cel mult va fi ambalat mai altfel. Dar acestea ar fi poate inconveniente mai mici. Īn schimb ce te faci, ca ierarh, cānd unul mai mic dar mai duhovnicesc, vorbeşte avānd pe Sfāntul Duh, iar tu nu-i dai binecuvāntarea spre a vorbi liber??? Nu cumva te pomeneşti că acţionezi īmpotriva Duhului Sfānt?
Īn ceea ce priveşte semnarea de către patriarh a acestui ordin, nu-l mai criticaţi alandala: f probabil a semnat ca primarul, tartorii fiind cei imediat de sub preafericirea sa, precum Vincenţiu Ploieşteanul. Mai greşeşte omul, că nu-i sfānt.
Pt Tamburus: patriarhul a īncercat pe vremea īmpuşcatului să oprească dărāmarea bisericilor, iar nereuşita aceasta este- după declaraţia sa- cea mai mare din activitatea sa. Deci măcar a īncercat ceva īn condiţiile acelea; dar f probabil că din SUA sau V Europa treaba aceasta se vedea cu totul altfel- cam cum privim televizorul din fotoliu, la căldurică şi evtl cu o cană de cafea (nu nechezol) aburindă alături!
15 Colors // May 6, 2007 at 7:26 pm
Articolul este cat se poate de realist si la obiect. Sunt intru totul de acord cu parintele Savatie Bastovoi si cu cei care au sustinut si lamurit in continuare problemele ridicate aici.
As vrea sa pun si eu o intrebare ca sa nu mai tot plimbam matza atat: De ce nu iese public Patriarhul si tot soborul sa infiereze pacatele acestui veac care ne apropie de pierzare? Degeaba dezbatem cazul Tanacu, aceasta reprezinta varful icebergului. Biserica este cangrenata si poporul in suferinta. Pastorii au fugit iar lupii sfasie oile. Sa lasam amagirea aceasta cu “ascultarea” ca rostul ei are alt inteles. Articolul explica clar, ce nu se intelege? Nu mai vedem padurea de copaci? Inca putin si neamul acesta va pieri in apostazie si desfrau.
Marturisirea sa o faca fiecare acum, caci ziua se apropie de sfarsit. Iar marturisirea este viata si crezul nostru, faptele si cuvintele noastre.
16 Daria // May 7, 2007 at 11:30 am
d-le Adamescu
am un copil de o luna si jumatate si ma intereseaza foarte mult viitorul lui (si a celorlalti copii pe care mi-i va da Dumnezeu) dar nu ma īmbăt cu apă rece.Lumea n-o pot schimba eu sau dvs.
Innoirea mintii la care se refera Sf.Pavel nu se face prin asmuţirea credinciosilor asupra ierarhilor.
Cunosc foarte bine realităţile din Biserica noastra Ortodoxa cu atat mai mult cu cat ştiu personal cazuri de mārşăvii grave săvārşite de oameni din sistem.Dar acest lucru nu mă ajută cu nimic,absolut cu nimic, ba chiar aş putea spune că īmi dăunează foarte mult,mă sminteşe şi mă īnrăieşte. Indemnul Māntuitorului că cine n-are păcat să arunce primul piatra nu este vorbă īn vānt.
De starea clerului şi a monahismului suntem vinovaţi noi toţi.Monahii şi episcopii sunt fiii noştri, ai poporului şi dacă poporul este tāmpit şi desfrānat lucrul acesta se răsfrānge direct asupra ierarhiei şi a vieţii monahale. Nu trebuie să infierăm atāt de mult greşelile lor uitāndu-le pe ale noastre.
Dacă noi, creştinii ortodocşi ne-am purta crucea aşa cum trebuie născānd şi crescānd toţi copiii pe care ni-i dă Dumnezeu (nu unul da şi altul ba),dacă i-am educa īn duh de jertfă şi dragoste pentru neamul ăsta atunci din aceşti copii Dumnezeu va ridica şi ierarhi buni, şi monahi buni şi mărturisitori şi, poate, şi martiri atunci cānd va fi cazul.
Spunea un Sfānt Părinte “daţi-mi mame creştine şi voi schimba lumea”.
Puteţi dvs. să spuneţi cu māna pe inimă că v-aţi făcut datoria pānă la capăt faţă de Neam şi Dumnezeu?
Eu nu pot să afirm acest lucru.
Părinţii pe care īi cunosc eu sunt foarte puţin preocupaţi de sufletele copiilor lor dar sunt foarte harnici la judecata preoţilor.Ei īnşişi şi-au petrecut tinereţea īn destrăbălare şi acum s-au făcut lupi moralişti. Nu-i peocupă curăţia copiilor lor, unde şi cu cine īşi petrec nopţile dar cānd apare un caz ca cel de la Plutonita să te ţii procese.Cāţi dintre părinţi apelează la post şi rugăciune atunci cānd au o problemă cu copilul? Cāte dintre mamele creştine au exemplul Sfintei Monica, mama fericitului Augustin?
Haideţi să nu ne mai ascundem după deget.
Nu-mi place ce se intāmplă īn Biserica lui Dumnezeu dar vinovaţi suntem noi toţi.
Priviţi la marii ierarhi ai neamului acestuia şi vedeţi cum au fost mamele lor,cum i-au crescut, cum s-au jertfit şi atunci veţi īnţelege de ce nu mai pot fi şi astăzi astfel de episcopi. Nu, nu mai pot fi pentru că n-au de unde-şi trage seva.
Viaţa noastră este slăbănogită,creştini slabi şi făţarnici dar eficienţi la judecare, iar clerul este cel pe care īl merităm. Vremurile pe care le trăim noi astăzi nu sunt mai grele decāt cele trăite de creştinii din epoca prigoanelor, şi atunci era idolatrie şi desfrāu şi toate grozăviile dar ei nu cedau nimic.
De ce ar fi problema asta a relaţiei preotilor cu presa atāt de importantă? Au făcut preoţii tot ce era de făcut şi le-a mai rămas mass-media?Consider că aceasta ar trebui să fie ultima preocupare a unui preot-apariţia la televizor.
Dacă un monah n-are voie să mănānce nici un măr fără binecuvāntare de ce s-ar duce preotul la tv fără binecuvāntare? Cum poate pretinde preotul ascultare de la enoriaşi dacă această ascultare este pentru el o piatră de poticnire? Sau ascultarea este numai pentru unii?
Părintele Savatie să-şi amintească viaţa lui de dinainte de a-l aduce Dumnezeu īn Biserică. Să-şi amintească de hulele pe care le-a publicat, de cărţile care īncă mai smintesc tinerii neştiutori.
Este īncă foarte tānăr dar o face pe cuviosul pustiei.
Aş vrea să-i amintesc părintelui Savatie de exemplul Părintelui Cleopa.Acest sfānt al neamului romānesc n-a greşit īn faţa lui Dumnezeu dar niciodată, absolut niciodată, īn nici o imprejurare n-a judecat pe nimeni. Aşa sunt oamenii duhovniceşti.
S-a īngrijit să-l descopere pe Dumnezeu īn inima oamenilor şi mai puţin să le descopere mizeria din oameni.
Părintele Cleopa cunoştea mai bine decāt oricine realităţile din sānul Bisericii dar s-a ferit ca de foc să emită vreo judecată personală.A fost duhovnicul unui ierarh care s-ar putea să fie viitorul Patriarh, i-a cunoscut rătăcirea, īn ultimii ani nici nu l-a mai primit la spovedanie dar n-a făcut public lucrul acesta.S-a rugat pentru el şi l-a lăsat īn seama lui Dumnezeu.
@Colors
dacă poporul acesta va pieri īn apostazie şi desfrāu nu va fi nici o pierdere.
Va ridica Dumnezeu un neam de macabei īn locul nostru.
17 Adamescu // May 8, 2007 at 3:21 am
d-nă Daria,
regret că nu am fost suficient de explicit īn ceea ce am vrut să transmit mai sus. Recunosc, spiritul acesta pe care-l rascoliţi din vremuri biblice si timpuri de aleasă vieţuire creştină pe meleagurile noastre, este cel care ar trebui să ne facă pe fiecare sa ieşim īn faţă şi să recunoaştem că nu ne-am făcut datoria deloc. Nici faţă de Neam, dar mai ales faţă de Dumnezeu. In cazul meu, aţi intuit bine, nu mi-am facut datoria aceasta aşa cum aş fi dorit! Īn problema pe care o tot dezbatem noi aici īnsă, lucrurile se pun, cred, puţin altfel. Să o luăm sistematic :
1. Ieromonahul Savatie ridică o problemă şi părerile sunt īmpărţite dacă are sau nu dreptate ;
2. Din intervenţiile de aici, sunt dezvăluite īn parte unele aspecte de morală īn legătură cu clerul şi ierarhia ortodoxă.
Īn ceea ce priveşte intervenţia mea la primul punct, īncercānd să-i răspund lui Toni, am arătat cum ar trebui să fie dată binecuvāntarea chiriarhală, sugerānd dincolo de cuvinte că ierom. Savatie are dreptate şi am adus şi argumetele pe care nu le mai reiau.
Dacă mă bănuiţi că am facut toate aceste afirmaţii din dorinţa de a asmuţi credincişii asupra ierarhilor, daţi-mi voie să vă īntreb : care credincioşi ? Şi asupra căror ierarhi ? Dificultatea pe care o īntāmpinăm īn a ne īnţelege survine din faptul că eu operez īn analiza mea cu un sistem de principii, iar dumneavoastră cu altul. Pentru că aici problema se pune principial. Dumneavoastră operaţi cu argumente defensive care nu pot duce la schimbare īn bine, iar eu sunt radical.
Īncercarea dumneavoastră de a atrage vina peste noi toţi pentru viaţa necuviincioasă a unora cocoţaţi la cārma Bisericii patriei, este deocamdată un demers intoxicant. Adică, afirmānd că : « De starea clerului şi a monahismului suntem vinovaţi noi toţi.Monahii şi episcopii sunt fiii noştri, ai poporului şi dacă poporul este tāmpit şi desfrānat lucrul acesta se răsfrānge direct asupra ierarhiei şi a vieţii monahale. Nu trebuie să infierăm atāt de mult greşelile lor uitāndu-le pe ale noastre. » dumneavoastră deturnaţi atenţia omiţānd voit un aspect sistemic. Anume, că aceşti oameni au ales monahismul şi si-au dorit ierahia « fară referendum » Principiul care mă determină pe mine să-mi pun problema de mai sus derivă dintr-o īntrebare simplă : ce caută oamenii aceştia acolo unde nu le este locul ? Oare ei nu ştiu că pentru a reprezenta pe Hristos pe pămānt trebuie să ai anumite calităţi alese ? Oricum, şi foarte puţine metehne Cum adică să se răsfrāngă asupra unui episcop faptul că « poporul este tāmpit şi desfrānat » ? Păi problema se pune exact pe dos ! Poporul a ajuns aşa pentru că cei care ar trebui să vegheze la propăşirea spirituală a acestuia sunt la pămānt ! Aceasta este logica propovăduirii, logica apostolatului. Adică reprezentanţii Bisericii trebuie să nască din nou oameni din apă şi din Duh, nu bietele femei mame care stau la rānd la poştă să ridice alocaţia (ruşinos de mică), - bani cu care să-şi poată hrăni cāteva zile copilaşii. A propos de alocatie, ştiţi ce salariu de la stat are un ierarh ortodox ? V-aţi īntrebat de ce ? Poate aflaţi īntre timp şi o să īnţelegeţi de ce nu mişcă un deget pentru ca dumneavoastră, mamă a uni copil de de o luna si jumatate să vă fie un pic mai bine, să nu aşteptaţi zadarnic iniţiativa legislativă a vreunei parlamentare miloase pentru ca indemnizaţia unei mame care alăptează să fie decentă
Va contrazic categoric, putem schimba lumea ! Suntem obligaţi să o facem! Am ajuns īn situaţia omului căruia i-a luat foc casa Ce facem? Ne codim să recunoaştem dezastrul şi ne « ne ascundem după deget » ? Sau luam degrabă măsuri să īndepărtăm nenorocirea, să ne salvăm copiii din gheenă ? Treaba asta cu « vinovaţi suntem toţi » spune tot sau nimic Adică īn medie este o afirmaţie cu efecte nule. Cineva trebuie să rupă cadenţa asta păguboasă, ritmul acesta al prăbuşirii şi īn această situaţie de criză trebuie, cum spuneam, să funcţioneze principiile. Adică fiecare să treacă la locul său. Acolo unde este capabil să facă ceva concret pentru ceilalţi. Să-şi cunoască măsura fiecare !
Chestiunea cu preoţii pe la televizor este un pretext. Preotul trebuie să fie preot oriunde. Şi la televizor, dacă are ceva interesant de zis. Din păcate, cu foarte mici excepţii, am urmărit la televizor nişte purtători de sutane care cred, īn viaţa lor n-au terminat de citit o carte Acestia nu-şi cunosc măsura ! Să treacă īn spate. Să lase locul unora mai destoinici. Chiar ierarhilor care (ia ghiciţi de ce anume ?) vorbesc atāt de puţin (tot cu mici excepţii), despre decadenţa morală, despre sărăcie, despre ce ar trebui să facă autorităţile cu banii publici pentru credincioşii Bisericii noastre, īn fond « bazinul electoral » al manevrelor politicianiste.
Mă miră puţin inconsecvenţa cu care spuneţi mai sus (reproduc) : « Il apreciez in mod deosebit pe parintele Savatie » pentru ca la numai cāteva fraze dedesubt să tăbărāţi pe bietul om « Părintele Savatie să-şi amintească viaţa lui de dinainte de a-l aduce Dumnezeu īn Biserică. Să-şi amintească de hulele pe care le-a publicat, de cărţile care īncă mai smintesc tinerii neştiutori. Este īncă foarte tānăr dar o face pe cuviosul pustiei. » Mă rog, nu comentez mai mult
Acum īn final, am o curiozitate personală. Referitoare la: Părintele Cleopa cunoştea mai bine decāt oricine realităţile din sānul Bisericii dar s-a ferit ca de foc să emită vreo judecată personală. A fost duhovnicul unui ierarh care s-ar putea să fie viitorul Patriarh, i-a cunoscut rătăcirea, īn ultimii ani nici nu l-a mai primit la spovedanie dar n-a făcut public lucrul acesta.S-a rugat pentru el şi l-a lăsat īn seama lui Dumnezeu.
Dacă analizăm ad literam ceea ce ne relataţi putem trage nişte concluzii care ne-ar putea sminti grozav Cel puţin pe unii Adică ce să credem, că fiind Părintele Cleopa duhovnicul unui ierarh care s-ar putea să fie viitorul Patriarh, şi cunoscāndu-i aceluia rătăcirea, a apucat să povestească despre această rătăcire şi altora? Şi aşa aţi aflat dumneavoastră de rătăcirea aceluia? Păi treaba asta n-ar face-o un duhovnic, ci unul care n-are nimic din călcătura unui duhovnic. Cum ştim că Părintele Cleopa a fost un mare duhovnic, ceva nu iese la socoteală Dacă n-a făcut public faptul că nu l-a mai primit la spovedanie, dumneavoastră de unde ştiţi? Pentru că nu-mi imaginez că lucraţi pentru vreun serviciu secret al Mitropoliei Moldovei şi Bucovinei, serviciu de care noi n-am auzit īncă Glumeam, bineīnţeles.
Īncă ceva. Īl smintiţi rău pe Colors zicānd : « dacă poporul acesta va pieri īn apostazie şi desfrāu nu va fi nici o pierdere »
Stimată Daria, să nu lăsăm poporul acesta să piară īn apostazie şi desfrāu ! Stă īn puterea noastră, acum, aici, īn Romānia asta pe care mulţi au īnceput să o părăsească din omenească laşitate şi năzuinţe de căpătuială pe aiurea. Vă dau un sfat : să nu vă creşteţi copilaşul īn duhul acesta al renunţării. Zidiţi īn inima sa dragostea de Dumnezeu şi Neam, dar şi curajul de a se ridica oricānd viaţa i-o va cere, īmpotriva ticăloşiei şi laşităţii, ipocriziei şi imposturii !
Să fie sănătos ! Să crească frumos !
18 Colors // May 8, 2007 at 9:57 am
Si Sfantul Pavel, inainte de chemarea si mustrarea lui Hristos, se numea Saul si prigonea crestinii.
Daria, cum te-ai lasat furata, cum fara sa vezi ai ajuns sa arati pacatele vechi ale altora, intocmai ca iudeii.
In vremuri grele poporul asteapta de la mai-marii lui izbavirea. Dar acestia tac sau lucreaza faradelegea, caci prin viata lor s-au indulcit intr-o credinta fatarnica iar acum le este teama sa mai lupte impotriva nedreptatilor.
“Iar episcopii in zilele acelea se vor sfii de la fata celor pustnici, judecand judecati cu daruri, nepartinind saracului la judecata, necajind pe vaduve si pe sarmani chinuindu-i. Inca si in popor va intra necredinta, desfranare, uraciune, vrajba, zavistie, intaratari, furtisaguri si betie.” (Avva Pamvo - Patericul Egiptean).
Nu ti se pare oare ca este o astfel de vreme si acum? Articolul nu ataca neputintele patriarhului ca om ci lipsa sau reaua-vointa pe care acesta o are fata de problemele grave ale Bisericii si implicit asupra credinciosilor. Biserica este trup viu si noi ca membri ai bisericii suntem chemati sa participam activ nu numai cu fapta dar si cu judecata dreapta asupra chestiunilor duhovnicesti ce privesc soarta noastra ca neam, fiecare dupa putinta lui. A tacea nu este semn de ascultare, este semn de nepasare sau inselare. Pastorii buni nu-si lasa turma prada lupilor.
In cazul Tanacu s-a vadit insa cat de mult s-a impregnat ierarhia bisericeasca de duh lumesc. Caci judecarea sa se faca cu mila, spre ridicarea vinovatului iar nu spre osandirea lui. Iar cel ce a gresit s-a umilit, si public si-a cerut iertare si acum se caieste. Dar de nu ar fi fost slabita Biserica in Duh, nici unii sau altii din slujitorii sai n-ar mai gresi prin exces de ravna, caci de multe ori se vad singuri nu numai impotriva pacatelor lumesti dar si fata de mai-marii lor.
Biserica a ajuns o structura birocratica cu duh lumesc, iar lumea se sminteste. Tinerii nu-i vad rostul desi cauta raspunsuri. Invazia de secte si succesul acestora nu este doar efectul legiferarii lor, ci si al lipsei mesajului Bisericii spre intarirea sufletelor credinciosilor.
Iarasi imi pare ca scapi tocmai esenta problemei in raspunsul catre mine: nepasarea cu care spui ca “nu va fi nici o pierdere” arata ca nu esti destul de atenta. Se pierd sufletele oamenilor Daria, al tau si-al meu si-al celor neputinciosi, lipsiti de indrumare, pentru care vor da seama nu numai raii-pastori, dar si noi prin tacerea noastra.
19 Daria // May 8, 2007 at 7:38 pm
d-le Adamescu
sa incepem cu sfarsitul
In problema cu pr Cleopa nu trebuie sa va smintiti asa repede.
Ratacirea la care ma refeream este ecumenismul mitropolitului Daniel, cel mai ecumenist mitropolit din tara.Acesta este un lucru bine stiut,public, n-a divulgat nimic pr Cleopa, stati linistit.Dupa cum se stie, pr Cleopa era total impotriva acestei erezii si era firesc sa nu-si asume o asemenea abatere prin dezlegarea ei la scaunul de spovedanie. Faptul ca nu l-a mai primit il stiu din manastirea cu pricina, acolo, in interior se stie.
Vedeti ca v-ati pripit cu judecata si cu concluzii care “ne-ar putea sminti grozav”?!
In privinta pr Savatie, imi pare rau dar nu-mi plac lupii moralisti.Apreciez ceea ce a scris dupa convertire cu exceptia acestui articol in privinta caruia am rezerve.De comparatie cu Sf Pavel sau Sf Ilie nici nu poate fi vorba, raman la ideea ca este inca prea tanar pentru a da indicatii, sa mearga vreo trei ani prin pustiul Arabiei si apoi mai vedem.
D-le Adamescu si d-le Colors ,dumneavoastra va formati duhovniceste din mass-media si asteptati izbavire de la ierarhi?Daca este asa atunci cu parere de rau dar veti ajunge mai rau decat ei.Crestinul nu trebuie sa dea doi bani pe media si nici pe ierarhi.Asa au ajuns vremurile.
A fost vreodata mass-media in slujba lui Dumnezeu? Daca da,spuneti-mi cand iar daca nu atunci de ce ar tine morţiş unii preoti sa apara la tv? Era pr Cleopa abonat la vreun post tv? Mergea pr Paisie Aghirotul in Atena la tv? Nu, nu mergeau si cu toate acestea faima lor este mondiala in lumea ortodoxa. Au schimbat mii de suflete fara sa iasa din manastirile sau colibele lor.
Lucrarea unui preot trebuie sa fie exemplul personal.Degeaba vorbeste frumos un preot la tv, daca are un nissan terrano la scara nu-l mai crezi.
Raportul preotilor cu mass-media este o pseudo-problema. Daca un preot are ocazia sa vorbeasca pe un post de radio si sa spuna ceva folositor este bine iar daca nu are ocazia ,nu-i nici o problema.Presa si, in general , media sunt lucraturi mai mult satanice iar in domeniul religios sunt exploatate intens pentru prozelitism sectar.Cele cateva emisiuni bune de spiritualitate ortodoxa au o audienta infima, nu stiu cate au mai ramas din ele pt ca am renuntat la televizor.
As fi de acord cu o prezenta constanta a preotilor in mass-media daca aceasta mass-media ar fi bine intentionata, dar nu este, ne putem lipsi de ea,ba chiar nu avem nevoie de ea pentru mantuire. Ne sunt folositoare cartile care, slava Domnului, sunt multe si foarte bune.
“aceşti oameni au ales monahismul şi si-au dorit ierahia « fară referendum »”
Un mohah nu trebui sa-si doreasca ierarhia, daca o doreste are o mare problema.
“ce caută oamenii aceştia acolo unde nu le este locul ? ”
I-ati pus dvs acolo? Daca da, dati-i jos iar daca nu,ce drept aveti asupra lor? Daca Hristos ii rabda dvs de ce nu-i rabdati?
Cred ca totusi e o problema de intelegere. Pentru mine credinta crestina este raportul meu cu Dumnezeu. Ce treaba am eu ca ierarhul x sau y nu-i cum trebuie?Imi afecteaza credinta cu ceva? Daca acest lucru se intampla inseamna ca am o credinta slaba, caldicica.
Si mai e un aspect foarte important, formarea duhovniceasca o fac duhovnicii, in special cei din manastiri care,inca,sunt destul de multi si foarte buni.Cine cauta raspunsuri la probleme fundamentale la ei trebuie sa mearga si nu la episcopi care se pupa in bot cu sectarii la slujbe ecumenice.
In vremurile de astazi nu de la episcopi trebuie sa luam exemplu.Episcopii nu au fost intotdeuna exemple bune.Insusi Sf Ioan Gura de Aur spunea:”de nimic nu ma tem ca de judecata episcopului”.
“Poporul a ajuns aşa pentru că cei care ar trebui să vegheze la propăşirea spirituală a acestuia sunt la pămānt !”
Domnule, spuneti-mi,in problema legalizarii avorturilor ierarhii au avut un cuvant de spus? Nu, n-au avut pentru ca oamenii au facut ce-au vrut ei, fenomenul a fost infierat intotdeauna de Biserica dar oamenii asculta?Daca Biserica ar promova o lege pt interzicerea avortului se va ajunge la fenomenul din timpul comunismului, femeile vor prefera sa moara in chinuri decat sa-si aduca pruncii pe lume.La ora actuala se face religie in scoli si sunt preoti si profesori de religie care isi fac treaba cu multa dragoste si daruire. Intrebarea: spuneti-mi cati dintre tinerii de azi se pastreaza curati pana la nunta(asta in cazul in care mai fac nunta)?
Si noi tot dam vina pe episcopi.
Problema salariului clerului nu m-a preocupat niciodata si nici nu voi avea pasiuni de genul asta.
Stiu ca exista multa mizerie in cler si ca trebuie facuta curatenie dar CUM?O lege a lustratie ar ajuta partial.
Spuneti ca sunteti radical, foarte bine, si eu sunt , dar spuneti-mi ce putem face in aceasta problema a clerului corup?
Cred ca pana la urma, crucea cea mai grea si cea mai importanta pentru noi tot cresterea copiilor ramane, generatia asta este comprimisa dar macar cea care var urma sa mai salveze ceva.
“să nu lăsăm poporul acesta să piară īn apostazie şi desfrāu ! ”
CUM ?
Mergeti intr-o clasa de liceu si vorbiti-le elevilor despre dragoste si responsablitate.Or va va sara in cap.
Tineretul, in proportie de 90%, este deja apostaziat si nici nu vrea sa asculte.
Biserici sunt peste tot, carti duhovnicesti multe,religie in scoli de face inca , duhovnici buni inca sunt, manastiri bune sunt destul de multe,preoti in spitale sunt,ce-i opreste pe tineri sa vina la Hristos?
Credeti ca pe tinerii nostri ii doare in vreun cot de episcopi?
@Colors
Izbavirea vine de la Hristos, nu de la mai mari.
In vremurile grele pe care le traim, care , totusi, nu sunt cele mai grele, singurul, unicul model este Hristos.In El trebuie sa ne punem nadejdea.
Pe ierarhi nu trebuie sa-i judecam dar nici nu trebuie sa-i credem.
Vremurile care vin sunt foarte tulburi si modelul Mantutorului este singurul valabil.
In nimeni altcineva nu trebuie sa ne punem speranta.
“Biserica a ajuns o structura birocratica cu duh lumesc, iar lumea se sminteste.”
Da, aveti dreptate, si eu m-am smintit odata vazand niste calugari tolaniti intr-un jeep in curtea Mitropoliei. De atunci n-am mai dat nici un ban acolo, am preferat sa-i dau acolo unde e mai mare nevoia. Asta a fost forma mea de protest.Si inca mai este.Unde nu-mi place nu mai duc,nu dau, ma feresc.Prefer un schit retras si saracacios, cu un preot batran si intelept.
“Tinerii nu-i vad rostul desi cauta raspunsuri”
Si cine-i opreste sa gaseasca raspunsurile? Acum inca se mai poate!
Au unde gasi aceste raspunsuri dar vor veni vremuri cand nu vor/vom mai avea.
Nu e nici o nepasare dar hai sa lasam dragostea asta dulceaga si bolnavicioasa.Daca neamul asta va pieri, desi nu cred, lucrul se va intampla cu ingaduinta lui Dumnezeu pentru pacatele noastre.Crezi ca dragostea noastra pentru aproapele pierdut e mai mare decat dragostea lui Dumnezeu pentru el?
Multa atentie la acest aspect.
Stiu cazul unei femei care l-a pus la Liturghie pe fiul ei sinucigas.Un preot i-a spus candva ca n-are voie dar ea n-a ascultat.A considerat ca ea il iubeste pe copil mai mult decat il iubeste Dumnezeu.Rezultatul? In urma acelor slujbe a ajuns demonizata.
“Invazia de secte si succesul acestora nu este doar efectul legiferarii lor, ci si al lipsei mesajului Bisericii spre intarirea sufletelor credinciosilor.”
Partial este adevarat.Doar partial.In Bucovina, la doi pasi de m-rea Putna sunt sate intregi de sectari convertiti dupa ‘89 .Ierarhul locului,IPS Pimen, este un ierarh in regula,de m-rea Putna nu mai zic, un focar de credinta si spiritualitate. Ce i-a determinat pe acesti oameni sa renunte la ortodoxie? Putem sa dam vina pe ierari? Nu.Au facut-o pentru bani, nu l-au avut niciodata pe Hristos in inima lor, au fot mereu căldicei si nepăsători desi aveau Adevarul si Viata langa ei, au avut si mesaj si slujbe,si privegheri,si traditii frumoase,nu le-a lipsit nimic dar dragoste cu forta nu se poate si nici mantuirea nu este obligatorie.
“Se pierd sufletele oamenilor , al tau si-al meu si-al celor neputinciosi, lipsiti de indrumare, ”
Colors, nu suntem lipsiti de indrumare, avem indrumatori buni dar nu vrem sa ascultam de ei.In particular, poti sa-ti dau numele a cel putin 10 astfel de oameni.
Viata duhovniceasca intotdeauna s-a coagulat in jurul manastirilor nu in jurul Episcopiilor.
Nu asteptati indrumare si sacrificiu de la ierarhi ca asteptati degeaba.
20 Adamescu // May 9, 2007 at 2:31 am
Stimată Daria,
« In problema cu pr Cleopa nu trebuie sa va smintiti asa repede. Faptul ca nu l-a mai primit il stiu din manastirea cu pricina, acolo, in interior se stie.»
Aşa am să fac ! Promit ! N-o să mă smintesc ! O să īnţeleg că totul era o bārfă de pronaos pe la « manastirea cu pricina »
« Vedeti ca v-ati pripit cu judecata si cu concluzii care ne-ar putea sminti grozav?! »
Ok. Am īnţeles, cum spuneam
«Crestinul nu trebuie sa dea doi bani pe media si nici pe ierarhi »
Īn prima parte a propoziţiei, de acord ! Īn cea de-a doua īnsă, « nici pe ierarhi »,
acesta nu este un sfat creştinesc, atenţie ! Precizati eventual: nici pe ierarhii impostori, ca să se īnchidă corect propoziţia mă rog, era un sfat
« Era pr Cleopa abonat la vreun post tv? Mergea pr Paisie Aghirotul in Atena la tv? »
Bizară comparaţie ! N-am să īnţeleg de ce ar trebui să vieţuim toţi īn cāte o chilie pentru a trăi creştineşte !… Cred că nu asta este relevant la comportamentul creştin.
« Degeaba vorbeste frumos un preot la tv, daca are un nissan terrano la scara nu-l mai crezi. »
Patriarhul are un Touareg Şi din cauza asta n-o să-l credem cānd ne-ar spune ca şi la votarea constituţiei, votaţi cu cutare sau cutare ?…
« I-ati pus dvs acolo? Daca da, dati-i jos iar daca nu,ce drept aveti asupra lor? Daca Hristos ii rabda dvs de ce nu-i rabdati? »
Stimată Daria, aici īntreceţi măsura lucrurilor Cine v-a spus că-i rabdă Hristos ? Mă uimiţi cu precizia afirmaţiilor Dacă cineva săvārşeşte o faptă necugetată şi nu cade chiar atunci foc din cer să-l ardă pe loc, īnseamnă că acesta este semn de validitate a acelei fapte? Asta e logică de vārstă prematură, mă scuzaţi!
Se pare că nu putem comunica. Dumneavoastră aveţi de legănat un prunc, iar noi prea preocupaţi cu « īnduhovnicirea din mass-media » Hai să facem fiecare ceea ce ne pricepem cel mai bine. Noi, eu şi Colors o să continuăm să scriem
21 negel // May 9, 2007 at 7:37 am
La mintea si varsta lui Hristos se ajunge - pe cat ii sta omului cu putinta in aceasta viata,- numai dupa multa nevointa, post, rugaciune,priveghere etc.etc. adica dupa imblanzirea si domesticirea trupului si a ratiunii omenesti trufase, si numai dupa ce acesti doi boi sunt injugati la jugul credintei. Acest lucru este valabil si pentru mireni si pentru monahi si pentru ierarhi. Numai dupa aceea, cu dreapta chibzuinta, isi poate da crestinul cu parerea.
22 Daria // May 9, 2007 at 9:45 am
d-le Adamescu,
nu pot lupta cu avantul dvs. revolutionar.
Succes!
@negel,
mare dreptate ai!
23 Daria // May 9, 2007 at 10:16 am
īncă ceva pt dl.Adamescu
īntrebările pe care le puneam vis-a-vis de ce putem face īn problema clerului corupt, ce putem face īn problema decăderii morale a societăţii erau reale,sincere.
Aşteptam o părere, un răspuns clar, concret, nepătimaş.
Observ īnsă ca dvs. nu faceţi decāt propagandă.
“Noi, eu şi Colors o să continuăm să scriem…”
desigur, este foarte uşor să fii zmeu sub anonimatul unui ID pe internet,mă includ şi pe mine aici.
Ce ne facem īnsă daca va trebui să riscam mai mult?
24 Colors // May 9, 2007 at 10:52 am
Daria, iarta-ma ca fac si eu o apreciere, eu nu vad cu ochi buni furia asta a ta asupra ierarhilor, nici felul cum judeci lucrurile. Esti, cel putin pentru mine, contradictorie si inversunata, si imi pare ca, intr-adevar, ai o atitudine defensiva, din pacate, ce tinde spre gandire sectara.
Asta chiar e sminteala ce spui, ca ai incetat sa dai bani la Mitropolie, pentru doi calugari intr-o masina de teren. In felul acesta se ajunge inevitabil sa cedam pas cu pas la credinta, pentru ca viata ne prezinta numeroase prilejuri de sminteala tocmai prin pastorii nostrii.
Te asemeni mai degraba lui Luther, care din ravna de a curata catolicismul de murdarii, a scos afara din biserica si ce era sanatos.
Principial critici pe parintele Bastovoi pentru parerea sa fata de patriarh, considerand ca nu a ajuns la masura sa-si exprime parerea, datorita trecutului sau pacatos.
Dar si tu ai o atitudine chiar mai radicala in ce priveste ierarhia bisericii, respingand chiar si invatatura ierarhilor.
Izbavirea vine prin biserica Daria, de la acei ierarhi care poate au si “tot-teren”, atata vreme cat invatatura lor e dreapta. Pentru lacomia lor sau alte pacate personale, vor da seama numai ei, de ce te smintesti? Nu exista mantuire in afara Bisericii, ai carei capi sunt vrand-nevrand acesti ierarhi cu mai mult sau mai putin har din pacate, si care si ei au nevoie sa-i mai tragi de maneca, si de rugaciunile noastre ca sa nu cada si ei, de multimea pacatelor noastre si din amagirea acestei lumi.
Mantuirea ne este prin ei ca preoti si duhovnici si a lor prin noi daca ne mantuim.
Sa urmam lui Hristos dar sa nu cadem in fanatismul sectar.
Acum as vrea sa spun ca nici eu nu urmaresc televizorul de vreo 5 ani poate, desi am prilejul pe unde ma duc, inevitabil, de televizoare pornite.
Parintele Cleopa n-a luat parte la emisiuni e drept, dar fiecaruia ii este data o misiune in viata sa. Asta nu inseamna ca toti putem urma aceeasi viata si nici nu ar fi de folos. Nu este deloc rau daca, acolo unde exista multa hula, sa mai apara si cate un preot curajos sa mai alunge demonii. Aceasta este datoria tututor pana la urma dar mai ales a celor pregatiti cu viata, adica a preotilor. Nici o cale nu trebuie lasata deoparte pentru raspandirea mesajului lui Hristos si salvarea sufletului crestinilor. Gandeste ca sunt oameni care in urma unui cuvant poate, auzit la tv, si prin lucrarea tainica a lui Dumnezeu, au simtit aprinderea sufleteasca si dorirea sa se indrepte mai cu ravna spre o viata crestineasca.
Nu sunt de acord cu parerea ta ca tinerii nu asculta ce le spui despre credinta.
Cuvantul are putere atunci cand inveti cu dragoste si din toata inima. Tinerii simt nevoia de dragoste intr-o lume tot mai ostila si mai instrainata. De multe ori parintii nu stiu sau sunt neputinciosi a hrani sufleteste copiii lor, iar acestia cauta exemple si referinte in viata, din pacate in medii neprielnice, dar primele la indemana lor. Nu considera ca daca trec zilnic pe langa biserica, ar fi de-ajuns doar sa intre si asa ar deveni buni crestini. Transformarea e dureroasa si cu multe caderi, iar ei sunt cei mai vulnerabili. Au nevoie de incurajare, au nevoie de exemple personale nu numai de mesajul cel bun. Si-ar deschide inima si ar pune atatea intrebari, este o framantare in sufletul lor, dar prea rar au prilejul. Parintii le cer sa ia nota mare la matematica, colegii discuta doar de Shakira si de ultimul mp3 Player, iar ei nu indraznesc. Degeaba o sa-i trimiti la manastire ca ori nu vor indrazni, ori nu vor intelege prea mult de acolo. Pruncilor le dai lapte nu carne.
Constitutia nu e “vax albina” pentru un crestin. Asta e dispret in forma pura. Avem a ne supune “stapanirii” in masura in care nu afecteaza dreapta credinta si trairea crestina.
Daca nu ai fi atat de radicala, din pacate, ai descoperi si candoarea sufletului adolescentilor de astazi, caci chiar daca la suprafata imita prostiile acestui veac, sufletul le este inca curat si in cautarea lui Hristos.
Iata, toti gresim aici cu “socialist_girl”, o tanara care poate Hristos a adus-o aici, pe un site bun, unde multe adevaruri se spun intr-o vreme cand minciuna si desertaciunea au inundat mass-media. Dar din pacate noua crestinilor ne lipseste intelegerea si dragostea de aproapele ca sa reusim a ajunge la sufletul ei si asa destul de primejduit.
Dovada dragostei noastre fata de Hristos se fce prin dragostea de aproapele, mai ales a celui in nevoie.
Daca noi am fost prin mila lui Dumnezeu daruiti sa fim in dreapta credinta, sa nu ne amagim ca este din vrednicia noastra. Ajutandu-ne unii pe altii ne vom mantui, iar noua ne revine sarcina aceasta de a aduce lumina si in sufletele suferinde, caci toti suntem scanteie divina si tanara aceasta nu valoreaza cu nimic mai putin decat tine sau mine. Si pentru ea plange Maica lui Hristos.
25 Daria // May 9, 2007 at 12:45 pm
@Colors
nu stiu de ce dar am senzatia ca mesajul trebuia sa-l adresezi d-lui Adamescu, dumnealui este plin de elan revolutionar.
Mai cititi o data comentariile mele si veti vedea ca mesajul meu a fost cat se poate de clar:sa nu-i judecam pe ierarhi, dar nici sa nu ne punem baza in ei.Ce nu se intelege?Asta e parerea mea persnola, daca va place sau nu , nu-i treaba mea.
Nu stiu cum ati ajuns la concluzia ca a nu mai da bani la Mitropolie e o cedare in credinta.Fiti mai clar.Am spus ca prefer sa-i dau acolo unde e nevoia mai mare:un schit sarac, un azil de batrani.Iarasi, ce e neclar? Este vreun canon in care esti obligat sa faci milostenie la Mitropolie?La slujbe acolo nu mai merg pt ca m-au scarbit profund slujbele ecumenice, dar merg acolo unde inca este duh ortodox.Dvs nu mergeti la doctorul cel mai bun?Care-i problema?Cu ce m-am indepartat de credinta?
Am specificat ca asta e forma mea de protest si ca nu-mi place ce fac unii preoti justitiari care scormonesc toate mizeriile si infiereaza cat sunt de imbuibati prelatii, ce burtosi sunt, ce salarii colosale au, in ce palate si lux traiesc si altele. Personal, prefer sa nu-i judec pentru aceste lucruri dar ca sa nu mai smintesc ii evit.
Daca intr-un oras toti preotii sunt ecumenisti, sau aproape toti,si exista un singur preot care nu-i ecumenist, nu-i firesc sa merg acolo? Ma tin de acel pastor iar ce fac ceilalti nu ma intereseaza absolut deloc.
S-a incalcat vreo lege, vreo porunca?
Nu stiu cum ati ajuns la concluzia ca resping invatatura ierarhilor.Invatatura crestina nu ne-o dau neparat ierarhii de azi, ci Sf Scriptura, Sfintii Parinti, Sinoadele ecumenice.Invatatura pe care ne-o dau acum ierarhii este pupatul in bot cu sectarii, ecumenismul prin promovarea unei iubiri bolnave si dulcege. Nu m-am exprimat clar?
Repet, invatatura ierarhilor de azi este ecumenismul.Maine-poimaine va vor impune sa va impartasiti la un loc cu catolicii, sa mergeti la mese cu baptistii, cu penticostalii, din dragoste pentru ei.Ce faceti? Dati-mi un raspuns clar, concret.Le acceptati invatatura sau o respingeti?
Cred ca sunteti mai contradictoriu decat mine.
Mai cititi ce ati scris:
“Dar acestia tac sau lucreaza faradelegea, caci prin viata lor s-au indulcit intr-o credinta fatarnica iar acum le este teama sa mai lupte impotriva nedreptatilor.
Biserica a ajuns o structura birocratica cu duh lumesc, iar lumea se sminteste.”
si mai jos nu mai prididiti sa-i aparati.
Pana la urma ce pozitie aveti?
In problema cu tinerii imi dati senzatia ca vorbiti teoretic.Teoretic este foarte usor sa dai sfaturi.Eu nu lucrez in invatamnt dar cunosc foarte bine sistemul pt ca persoane apropiate mie sunt profesori.Termini o facultate , intri in invatamant si vrei sa schimbi lumea. Ai multa dragoste, te daruiesti cu totul si dupa cativa ani constati ca lupti cu morile de vant,ca orice ai face elevii nu te asculta decat cu putine exceptii,te secatuiesc .
Spuneti ca “chiar daca la suprafata imita prostiile acestui veac, sufletul le este inca curat si in cautarea lui Hristos”.
Sincer, nu stiu ce suflet curat mai au fetele care la 15-16 ani au cate 2-3 avorturi la activ.Ca Il cauta pe Dumnezeu, da sunt de acord dar ca au sufletul curat, asta n-o mai cred. Sinteti liber sa visati dar realitatea este mult mai crunta.
Dupa ce-o sa lucrati vreo 7-8 ani in sistem, mai stam de vorba.Sa-mi spuneti dupa aceea cata rabdare si dragoste nesfarsita mai aveti.
Vorbeam deunazi cu un duhovnic batran si incercat si mi-a zis cu durere ca aproape nu mai poate suporta,ca e la capatul puterilor si ca grozaviile cu care vin tinerii risca sa-l sminteasca.
Nu e nici o inversunare in atitudinea mea, e doar realism pt ca nu-mi place sa visez cu ochii deschisi.Daca spun aceste lucruri nu insemana ca judec tinerii si ca nu-i iubesc.
“Constitutia e “vax albina” pentru un crestin.”
Pentru mine asta este.Este o lege umana, imperfecta,cu multe lacune, interpretabila,ca toate legile facute de oameni-a se vedea circul din zilele astea cand fiecare interpreteaza Constitutia cum vrea,depinde de interes.
Invatatura crestina cuprinde legea laica si inca ceva.Deci respectarea Constitutiei este inclusa in legea crestina.Unde este dispretul in forma pura?
26 Adamescu // May 9, 2007 at 1:18 pm
@Daria
Multumesc pentru faptul ca nu ai aruncat cu ceva dupa mine…Sarut mana!
Poate ca acesta este adevarul, facem propaganda in favoarea lui aghiuta si alor lui, ca numai satana ne poate inversuna atata, pe unii impotriva celorlalti. Si ne mai si ascundem dupa cate un ID care chipurile ne doseste identitatea. De fapt noi ne si cunoastem, si este bine sa ne respectam, asa cum o facem si in realitate.
Pentru toti:
Va cer tuturor iertare daca am napastuit pe cineva cu ceva…
Domnul sa fie cu noi!
Cu prietenie,
H. Adamescu
115 Russell Rd,
Brighton,
West Sussex,
BN14 7HQ
(adamescu_horatiu@yahoo.co.uk)
27 Colors // May 9, 2007 at 6:14 pm
Daca tu ti-ai pierdut rabdarea cu acesti tineri, Hristos nu si-a pierdut-o. Prinde te rog curaj si ia-o de la capat cu rabdarea, asa cum si parintele Cleopa ne-a indemnat.
Fetele de 16 ani, cu 2 avorturi, sunt si ele asteptate si dorite de Maicuta Domnului sa se intoarca la o viata curata si la pocainta. Ele au adoptat viata care li s-a oferit. Poate ca alergand pe multele canale de muzica infernala si intrand pe un internet infestat de pornografie si violenta, ar fi fost o sansa de-ar fi intalnit si mesajul Evangheliei, nu numai “stirile de la ora 5″ sau “de 3x femeie”.
Sa dai vina pe un copil de 16 ani e usor, dar cred ca de fapt noi adultii suntem vinovati ca nu am luptat sa ii protejam.
Daca noi care ne consideram in dreapta credinta nu suntem in stare sa cucerim sufletul unui adolescent, avand pe Hristos de partea noastra, inseamna ca nu suntem ceea ce ne consideram a fi. Hristos ne-a indemnat sa invatam blandetea si smerenia si alta cale nici eu nu cred ca este. Incearca sa-ti linistesti sufletul si vei vedea si minunile.
Da, poate ca a sosit vremea ca fiecare sa-si asume cele scrise:
Liviu Nănău
Intrarea Cresei nr. 4 bl. A 10 ap. 2
Urziceni - Ialomiţa
lnanau@4x.ro
28 Daria // May 10, 2007 at 9:40 am
Din cele ce am scris reiese ca sunt un om rau.De fapt sunt trista, foarte trista.
Fratele meu a murit anut trecut din cauza fiicei lui,care dintr-un copil cuminte si ascultator, la adolescenta a devenit un drac fara coarne.Si-a inceput viata de noapte la 14 ani jumatate, la 15 ani avea deja un avort iar fratele meu care a iubit-o mai mult decat orice (era unicul copil) a suferit cumplit, a facut ciroza hepatica si a murit pe 1 noiembrie 2006.
Daria Silimadis
Iasi, Aleea Ghica Voda nr. 15
asilimadis@yahoo.com
29 cristian // May 10, 2007 at 4:54 pm
Dumnezeu să-l ierte pe fratele tău, Daria. Iar nepoatei tale să-i dea destul timp pt māntuire.
Īn ceea ce priveşte relaţia părinţi-copii, efectele faptelor părinţilor asupra copiilor, īţi recomand a citi cartea “Cărarea īmpărăţiei” de păr Arsenie Boca. Īţi va deschide mai bine ochii şi poate nu vei mai īnvinovăţi doar pe nepoata ta şi pe cei responsabili cu educaţia ei (casă, şcoală, TV, prieteni, etc.). Dacă n-ai cartea sau n-o poţi cumpăra, transmite-i mail lui Bogdan la AM şi ţi-o voi trimite.
Ref la discuţia Daria-Colors-Adamescu mai mult sau mai puţin īn contradictoriu, aveţi admiraţia mea. Fiecare dintre voi are īn cea mai mare parte dreptate. Tb doar să vedeţi, īn ce privinţă are celălalt dreptate şi s-o apreciaţi.
30 Colors // May 10, 2007 at 8:33 pm
Imi pare rau Daria. Sa nu mai judeci copiii ca vei cadea si tu in aceleasi greutati. Fii mai blanda si nu-ti pune nadejdea doar in tine. Viata noatra nu sta in puterea noastra ci este in mainile lui Dumnezeu. De aceea trebuie sa ne rugam neincetat, sa ne ferim sa judecam pe cineva ca sa nu cadem si noi in aceleasi pacate, si sa avem rabdare in ispite. Daca dreptul Iov a suferit din pizma diavolului, dar noi care gresim zilnic lui Dumnezeu?!
Sa dea Dumnezeu sa ai un copil bun si sanatos!
31 negel // May 10, 2007 at 9:22 pm
Foarte interesante discutiile. Felicitari tuturor!
Fara sa subestimez pe ceilalti participanti la forum ( cu exceptia lui negel care a privit din tribuna) cel mai mult credit trebuie sa i se acorde Dariei pentru ca vorbeste din mai multa experienta Ca sa nu ne imbatam cu apa rece cum ca sufletul adolescentilor este curat si ca acestia intreaba, cauta, umbla nebuni dupa Hristos si nu-l gasesc, trebuie sa avem in vedere ca de 17 ani copii si tinerii se deformeaza spiritual intr-un invatamant aflat in experimente continue imbecilizante ( de fapt in ton cu Europa Occidentala) si sugand cu nesat la emisiuni culturale de genul ” Ce lucruri trasnite mai spun copii” , concursuri de miss si mister, filme care sparg si inlatura inhibitii si tabuuri ( vezi ” Beverly Hills” “Amelie” etc.), “Eurovisionul copiilor” ” Mamaia copiilor”,”Vreau sa fiu vedeta” etc.etc. Cele doua fetite din grupul “Andre” care innebuneau copilele de varsta lor cu slagarul ” Lasa-ma papa la mare” au ajuns acum in revista Playboy. Stati de vorba , nu cu unu-doi adolescenti ci cu cateva sute si va ingroziti, stati de vorba cu invatatorii care modeleaza de o viata cu pasiune scolarii in primele clase si va vor spune cu durere si cu tristete ca de la an la an copii sunt mai irascibili, mai nervosi.
Mergeti mai des la biserica sa vedeti cati parinti isi aduc copii sa-i impartaseasaca. Pe Iisus Hristos nu-l poti avea acasa , la comanda, asa cum comanzi o pizza, un film , un kg. de carne etc. Hristos a venit o data personal la noi. Acum e randul nostru sa-L cautam…
32 Daria // May 11, 2007 at 9:35 am
Cristian,
trimite-mi te rog adresa ta de mail
Leave a Comment