24 responses so far ↓

• 1 Hathor // Dec 20, 2005 at 7:07 pm

  Va felicit pentru articol. Adevarul inainte de toate.

  La începutul creştinismului, Soarele ara atât de adorat, încât pentru a se impune, noua religie a trebuit să-i transfere lui Iisus atribute solare. „Soarele este un simbol al vieţii şi al totalităţii definitive. Este binecunoscut faptul că creştinii primelor secole au întâmpinat dificultăţi în a diferenţia soarele care răsare, de Christos” (C. G. Jung).

  Cei care au indraznit sa spuna aici ca Fixarea Crăciunului la 25 decembrie s-a făcut în secolul IV. Prima dată Crăciunul s-a sărbătorit la această dată la Roma, în 354 e.n., apoi la Constantinopol în 375, iar apoi în Antiohia în 386. Aşa cum am arătat, în Imperiul roman, la 25 decembrie, între Saturnalii şi Calendele lui ianuarie era sărbătorit Mithra, ca Soare invincibil au fost etichetati de credinciosii Forumului drept blasfemi.

  Legea străbună nu era scrisă pentru că nu era creată de oameni, ci era o lege a firii pe care oamenii o simţeau şi în care se integrau.

  Un mare adevar. Romanii nu trebuie sa se bata cu pumnul in piept ca sint crestini ortodocsi. Legea strabuna traieste in fiecare roman, in memoria colectiva. Restul sint suprapuneri. Chestii de suprafata, nu esenta.

• 2 toni // Dec 21, 2005 at 11:03 am

  A fost o greseala ca au fost etichetati aceia drept oameni care spun blasfemii . Puteau fi etichetati si ca ignoranti .

  Pe ce se bazeaza Jung cand spune : “Este binecunoscut faptul că creştinii primelor secole au întâmpinat dificultăţi în a diferenţia soarele care răsare, de Christos” ? E prima data cand aflu . In general cei care au fost atrasi spre psihanaliza sunt persoane care au fost ostile crestinismului si chiar iudaismului . Este valabil si pentru Freud care a scris eseuri in care incerca sa interpreteze Cartile lui Moise cu totul altfel decat canonic , intr-un mod alegoric .

  La nasterea lui Hristos in Impreiul Roman s-a facut un recensamant de care vorbeste si Sf. Scriptura . In primele secole crestine , chiar pana in secolul 4 in arhiva se mai pastrau rezultatele acelui recensamant . Deci se stia , pe baza unor documente de arhiva data nasterii lui Hristos .

  Fixarea Craciunului s-a facut in secolul 4 pentru ca pana atunci crestinii erau prigonoiti si era dificil sa se reuneasca si sa discute si alte probleme .

  Iar despre Hristos s-a spus ca e “Soarele Dreptatii” tocmai pentru a inlocui mai usor cultul pagan “Sol invictus” .
  Asa s-a petrecut si cu alte sarabatori pagane . Pentru a face mai usoara trecerea la crestinism s-a pus accentul pe praznuiri crestine ale unor sfinti . Apoi unii au interpretat asta ,in mod gresit ,ca fiind o preluare a unor elemente pagane .

  Iar de asa zisa lege strabuna n-am auit pana acum . Ce o fi aia ?

  P.S.
  De ce nick-ul “Hathor” ? Vreun inchinator al acestui zeu al paganilor egipteni ? Sau doar un filozof in cautarea adevarului ?

• 3 Agatha // Dec 21, 2005 at 11:48 am

  Ai dreptate, toni! Mare tâmpit si Jung asta! Normal ca Freud s-a dat la Moise, era de-al lui.
  De legea strabuna, ce sa mai vorbim! Cai verzi pe pereti, daci si traci si alte nazdravanii! Doar stim ca istoria noastra incepe o data cu nasterea Lui.

  Fixarea Craciunului s-a facut in secolul 4 pentru ca pana atunci crestinii erau prigonoiti si era dificil sa se reuneasca si sa discute si alte probleme .
  Sigur ca era dificil sa se reuneasca crestinii in ilegalitate, mai ales ca nu existau nici celulare, nici e-mail si magarusul mesagerului mai era si incapatanat.

• 4 toni // Dec 21, 2005 at 1:00 pm

  @Agatha
  De legea strabuna, ce sa mai vorbim! Cai verzi pe pereti, daci si traci si alte nazdravanii

  Multumesc pentru precizatre , nu stiam la ce se refera omu’ . Pai dacii mai aveau un obicei . La cativa ani , trimiteau pe cineva la Zamolxis cu cereri . Cel ales era aruncat in sulite . As vrea sa sa-i vad pe cei care vor sa invie asa zisa “lege strabuna” ( a se citi “vechea religie pagana a dacilor” ) ca trimit si pe cativa la Zamolxis cu cererile lor :)

  Sau aspectul asta din “legea strabuna” nu va place asa tare ?

  P.S.
  De ce nu recunoasteti ca sunteti pagani si aveti o admiratie ( poate chiar si practicati ) pentru diverse culte pagane ? As fi curios , cati dintre voi participa cu regularitate pe forumul de la gebeleisis ?

• 5 toni // Dec 21, 2005 at 1:28 pm

  http://www.pruteanu.ro/4doarovorba/emis54herodot.htm

  Apropos de “legea strabuna” .
  Ceea ce stim de la Herodot este ca “Geţii sunt cei mai viteji şi mai drepţi dintre traci”
  Fraza asta a fost des repetata in manualele de istorie .

  Ceea s-a omis a fost fraza : “La traci există următoarea rînduială: îşi vînd copiii pentru a fi duşi peste hotare” si altele din link-ul de mai sus .

  Cei care sunt nostalgici dupa “legea strabuna” pot avea un motiv de bucurie . Povestea cu vanzarea copiilor s-a reluat .

  Motivul este bineinteles recaderea in paganism ( cel putin partiala ) dupa 50 de ani in care comunismul a incercat sa-l scoata pe Dumnezeu din sufletul romanului .

• 6 toni // Dec 21, 2005 at 1:43 pm

  Nu vreau sa creada cineva ca as incerca sa ponegresc pe stramosii nostri dacii .
  Toate popoarele pagane aveau ceva ce azi ni se pare incacceptabil , barbar , sangeros , deparavat , etc. Intunericul paganatatii a luat forme oribile .

  Se aduceau pentru zeii pagani jertfe umane , erau sarbatori cu orgii sexuale si alimentare , homosexualitatea si incestul nu indignau pe nimeni , eutanasia era ordonata de imparat , etc.

  Fiecare popor pagan continea unul sau mai multe din aceste ingrediente .

  La gali , substratul poporului francez , se practica arderea unei papusi uriase de paie , cu oameni inauntru , ca jerfa umana . De obicei jertfitii erau talhari si alti infractori , dar daca nu se gaseau din acestia , zeii nu se suparau daca primeau ca jertfa oameni nevinovati .
  Exemplele pot continua .

• 7 Hathor // Dec 21, 2005 at 2:14 pm

  Domnul toni, spuneti ca In general cei care au fost atrasi spre psihanaliza sunt persoane care au fost ostile crestinismului si chiar iudaismului

  Carl Gustav Jung (1875-1961), psihiatrul din Zürich, nu este iubit de crestini, este considerat eretic. Dar el are de spus ceva important omului de azi. Lumea il descopera pe Jung. Trebuie sa se tina cont de ceea ce vrea sa spuna Jung – in aceasta epoca de incertitudini si agitatie religioasa universala – asupra procesului de individualizare care conecteaza omul cu dimensiunea sa transpersonala, antropologica, asupra limbajului simbolic, asupra imaginatiei, asupra terapiei.
  Este normal ca nici Jung, nici Freud, sa nu fie acceptati de credinciosi fiindca psihoterapia mineaza doctrinele crestinismului. Chiar daca Jung nu a numit religia „o nevroza obsesiva universala”, ca Freud, el a considerat toate religiile, inclusiv crestinismul, mitologii colective ireale in esenta dar care exercita un adevarat efect asupra personalitatii umane. Dar in opinia lui Jung, religiile sint sprijin spiritual indispensabil, pe cand Freud spune ca sint proteze iluzorii. Freud argumenta ca religiile sint inselatoare, si deci negative, rele pentru psihic, Jung sustinea ca toate religiile sint ceva imaginar dar bun. Asa ca Jung nu e chiar asa rau, intr-un fel are dreptate. Majoritatea oamenilor au nevoie de sprijinul religiei. Pentru crestini ambele posturi sint anticrestine: una neaga crestinismul si cealalta il mitifica.

  Legea strabuna nu se referea la aruncatul flacailor mesageri in parii aia. E vorba de cu totul altceva. Un popor traieste/exista/se mentine prin traditiile lui. Aceea este esenta unui popor, nu ceea s-a suprapus peste ceea ce exista in memoria colectiva.

  De ce nu recunoasteti ca sunteti pagani si aveti o admiratie ( poate chiar si practicati ) pentru diverse culte pagane ? As fi curios , cati dintre voi participa cu regularitate pe forumul de la gebeleisis ?

  Sa stiti ca paganismul este si el o religie. Si inca veche. Paganii cred in divinitate, care pentru ei este Odin/Wotan. Este tot atat de respectabila credinta lor asa cum este si cea crestina, budista, musulmana, etc., atat timp cat nu este fundamentalista, atat timp cat nu indeamna la ura si nu incearca sa impuna altora dogma lor religioasa.
  Daca dumneata iti imaginezi ca paganii stau prin cimitire sacrificand capre, gaini sau bebelusi, atunci chiar putem vorbi de ignoranta.

• 8 toni // Dec 21, 2005 at 2:49 pm

  @Hathor
  Sa stiti ca paganismul este si el o religie. Si inca veche. Paganii cred in divinitate, care pentru ei este Odin/Wotan. Este tot atat de respectabila credinta lor asa cum este si cea crestina, budista, musulmana, etc., atat timp cat nu este fundamentalista, atat timp cat nu indeamna la ura si nu incearca sa impuna altora dogma lor religioasa.
  Daca dumneata iti imaginezi ca paganii stau prin cimitire sacrificand capre, gaini sau bebelusi, atunci chiar putem vorbi de ignoranta.

  Multumesc pentru explicatii . Stiu ce insemana paganismul .

  Poate paganii de azi nu mai stau prin cimitire sacrificand capre , dar in cazul asta vorbim de neopaganism . Paganismul vechi avea ca o componenta nedespartita sacrificiul de animale si/sau de oameni . Dar si despre neopaganism poate vom discuta pe larg cu alta ocazie .

  E normal ca intr-o societate chiar descrestinata , dar in care mai exista valori crestine , e imposibila reluarea acelor practici stravechi . Dar lucrurile intr-acolo se indreapta . Crestinarea si descrestinarea unui popor este un proces lent ce se intinde pe generatii . Adeptii neopaganismului sunt prima generatie care au renuntat la crestinism . Cu singuranta ca urmatoarele generatii vor fi tot mai aproape de riturile stravechi .

  Tu ai ca nick numele unei zeitati egiptene . Stii ca Nilul era considerat un zeu si i se sacrificau fecioare ?

  P.S.
  Odin/Wotan sunt zeitati ale popoarelor germanice . Wotan era un zeu razboinic . Paganismul intotdeauna exacerbeaza instinctele umane , in timp ce crestinismul il indeamna pe om sa-si imblanzeasca instinctele .
  Cultul lui Wotan exacerba instinctul razboinic .

• 9 Hathor // Dec 21, 2005 at 4:40 pm

  Da, toni, mai stiu eu cate ceva chiar daca nu pare.

  M-ai convins: crestinismul este cea mai buna religie.

• 10 Agatha // Dec 21, 2005 at 11:56 pm

  Trebuie sa recunoastem ca una din marile afaceri ale istoriei a fost credinta. Best-seller indiscutabil, Biblia. Amulete, icoane, etc….
  ca sa nu mai vorbim de toate sectele si confesiunile care si ele misca multi bani.

  http://www.diariode.telecinco.es/dn_30.htm

• 11 Agatha // Dec 22, 2005 at 1:27 am

  Pentru cei care nu inteleg spaniola, in linkul pus este vorba de Biserica Universala a Imparatiei Lui Dumnezeu, numita si “Inceteaza sa suferi”. A fost fundata in Brazilia in 1977, de un tip care lucrase de casier la loteria statala din Rio de Janeiro si care s-a proclamat episcop. In Brazilia are peste 2000 de temple, cateva milioane de credinciosi, posturi de radio, televiziune, cateva ziare si o revista. Are temple in toata lumea, milioane de adepti in SUA, Europa, Africa, Asia. Sunt un fel evanghelisti penticostali. In video se poate vedea o “lucratoare” care sta cu un sac si adeptii pun in el sume intre 50-100€. Sunt pentru cei care au nevoie, pentru templu. Liderul lor si adeptii cu vechime pot vindeca bolnavii prin atingere cu mâna si prin rugaciune. Cel putin asa declarau cateva femei vindecate de paralizie, cancer…Liderul le spunea celor doi reporteri camuflati in doritori sa intre in secta, ca trebuie sa-l iubeasca pe Dumnezeu mai mult decat pe parintii lor. O femeie plangea, fiica ei intrase de 6 ani in secta si nu au mai vazut-o.

  Si aici este vorba de credinta, de increderea oamenilor in puterea divina, in Hristos, in Sfanta Treime.

• 12 toni // Dec 22, 2005 at 6:41 am

  @Agatha
  Faptul ca se intampla astfel de cazuri nu contesta nimeni . Dar sa generalizezi este cel putin o lipsa de onestitate intelectuala .

  Eu pot de exemplu sa-ti arat excrocherii facute de “oameni de stiinta”. S-au falsificat fosile pentru a demonstra ca exista veriga intermediara inte om si maimuta . Si daca as adauga “stiinta insemana escrocherie” , ai inghiti afirmatia asta ? Cam asa ai facut tu acum .

  Si pana la urma care este legatura cu articolul , cu traditiile pagane si crestine de Craciun ?
  Vreti sa transformati comentariile de la toate articolele in forum de propaganda anti-crestina ? Eu cred ca exista destule locuri pe internet pentru asta . Vreti sa va marcati teritoriul precum cainii care urineaza pe copaci si stalpi ?

• 13 toni // Dec 22, 2005 at 7:14 am

  @Agatha
  Inca ceva .

  Daca e vorba de penticostali ma mir ca ai subliniat cu atat grija strangerea banilor , dar ai trecut cu vederea alte lucruri mai grave care se intampla acolo . Penticostalii spun ca ei au ajuns ca primii apostoli si vorbesc in limbi . De fapt este o manifestare ce seamana mai mult a demonizare . Vorbirea asta in limbi inseamna de fapt o bolboroseala de franturi de cuvinte , silabe , in timp ce adeptii se contorsioneaza . N-am vazut asa ceva dar banuiesc ca e un spectacol grotesc . Mi se pare mai grav decat strangerea de bani pana la limita posibilitatilor adeptilor. Desi eu stiam ca la neoprotestanti se doneaza sectei 10% din venit .

  Da , se face in numele lui Hristos , dar ce vina are El pentru nebunia oamenilor ? Oamenii aleg in deplina libertate . Nu va place libertatea ? Vreti sa fie siliti sa renunte la penticostali ? Pai tot voi ati veni cu nemultumiri : “iata nu se respecta libertatea omului care e sacra” . Pana la urma cine cauta motive de critica gaseste . Daca e asa , de ce e asa ? Daca e altfel , de ce e altfel ?

• 14 Agatha // Dec 22, 2005 at 10:46 am

  toni, e drept ca nu are legatura cu traditiile de Craciun, dar fiecare a divagat si am ajuns aici, asa-i la Forum, din replica in replica. Cel mai bogat “stat” din lume este Vaticanul. Nimeni nu poate nega ca afacerile cu credinta aduc multi, foarte multi bani. Daca n-ar exista si interese materiale n-ar putea exista instutitia.

• 15 Hathor // Dec 22, 2005 at 1:06 pm

  toni: Da , se face in numele lui Hristos , dar ce vina are El pentru nebunia oamenilor ?

  Asta au tot repetat cei pe care-i trimiti pe alte forumuri: in numele lui Hristos se spun si se fac multe pe care El nu Le-ar spune si face.

  Vreti sa transformati comentariile de la toate articolele in forum de propaganda anti-crestina ? Eu cred ca exista destule locuri pe internet pentru asta . Vreti sa va marcati teritoriul precum cainii care urineaza pe copaci si stalpi ?

  Atitudinea dumitale este la fel cu a evreilor. Orice critica/opinie negativa la adresa holocaustului, a evreilor in general, este antisemitism.
  Orice critica la adresa religiei este propaganda anticrestina.
  Altermedia s-a remarcat prin a spune lucrurilor pe nume. De ce sa nu se vorbeasca si despre partile negative ale credintei (sectele crestine)?
  Nu putem spune numai ceea ce vrei dumneata sa auzi. Mai ai putin – dupa chestia cu urinatul pe copaci – si vei incepe sa insulti.

• 16 cristian // Dec 22, 2005 at 10:50 pm

  Măi, ce de comentarii fierbinţi la un articol care nu merită nici pe departe atâta atenţie! Cine doreşte să dea vreo importanţă credinţelor şi superstiţiilor de mai sus, chiar ale strămoşilor noştri fiind, n- are decât. Orice român cu scaun la cap le trece doar în revistă, negăsind nimic serios la ele. Au valoare istorică, nicidecum practică sau teologică.
  Pt toni: primul tău comentariu- poate se impunea, dar următoarele nu crezi că sunt de prisos?

• 17 Agatha // Dec 22, 2005 at 11:39 pm

  Cine doreşte să dea vreo importanţă credinţelor şi superstiţiilor de mai sus, chiar ale strămoşilor noştri fiind, n- are decât. Orice român cu scaun la cap le trece doar în revistă, negăsind nimic serios la ele. Au valoare istorică, nicidecum practică sau teologică.

  Nu sunt valabile credintele si superstitiile din articol, vechile traditii ale poporului roman, dar trebuie acceptate ca adevar superstitiile si credintele iudeo-crestine, “minunile” savarsite de sfinti si de Jesus. Orice om cu scaun la cap poate doar sa zambeasca la superstitiile si credintele iudeo-crestine. Si parafrazandu-l pe toni, pot fi etichetati si ca ignoranti.
  toni&cristian, sigur nu sunteti evrei mesianici?

• 18 altermedia_ro // Dec 23, 2005 at 12:10 am

  Agatha, daca singurul scop cu care esti prezenta aici este sa explici cat e de ridicola credinta iudeo-crestina si cat de prosti si tembeli sunt credinciosii, ai putea sa gasesti ceva mai bun de facut.

  Da dovada de un dram de simt al realitatii, daca e posibil. Nu te obliga nimeni sa crezi in ce nu vrei, iar Altermedia incearca sa gaseasca in vreun fel un echilibru ca sa fie loc pentru toata lumea; DAR nu forta nota. Anticrestinismul nu este bine vazut aici. E ghinionul tau: toti suntem “iudeo-crestini.”

• 19 Agatha // Dec 23, 2005 at 2:01 am

  altermedia_ro
  Am inteles mesajul. Sunteti parinti buni si ingaduitori numai cu copiii vostri. Nu v-a deranjat ce a spus cristian despre traditiile vechi romanesti. E normal.

  ai putea sa gasesti ceva mai bun de facut.

  Cu timpul meu liber fac ce vreau. Si daca am avut chef sa intru aici, am facut-o si n-a fost intentia mea sa-i scot din sarite pe credinciosi (si probabil si ceva adventisti, martori ai lui Iehova, penticostali). Repet, n-am stiut ca Altermedia nu accepta orice fel de opinii. Departe de mine intentia de a dezechilibra armonia si pacea iudeo-crestina a forumului.

  Anticrestinismul nu este bine vazut aici. E ghinionul tau: toti suntem “iudeo-crestini.”

  Asa cum in alte forumuri nu este binevazut antisemitismul, nationalismul, rasismul.
  Ghinionul meu?. Ghinionul vostru, pierdeti o buna conversatoare bine documentata in materie de politica, istorie, religie:) Sunt obisnuita sa nu placa iudeo-crestinilor-musulmanilor (am intrat in chaturi de religie de limba spaniola, franceza, italiana, portugheza) ceea ce spun, si sa ma eticheteze de anticrestina, pagana, satanista, asa cum toti ovreaisii ma eticheteaza de antisemita, legionara si fascista. Anticomunista sunt din familie. In general prefer forumul fara mediator. Nu suport sa-mi spuna cineva ce pot spune si ce nu. Imi asum responsabilitatea opiniilor mele si niciodata nu sunt grosolana si nu insult/injur pe nimeni. Atac ideea, nu persoana. Spun ce gandesc. Fara frica si fara ipocrizie. Nici politiceste corect.
  Un experiment interesant ar fi sa nu mai participe la forum “anticrestinii”, sa-i lase pe crestini sa-si spuna parerile, experientele religioase, minunile savarsite de preoti exorcisti… Pacea si armonia vor invada forumul Altermedia:)

  P.S. Probabil nu veti publica measjul, nu-i bai:)

• 20 cristian // Dec 23, 2005 at 9:02 am

  Pt altermedia: Măi băieţi, lăsaţi- o totuşi pe Agatha, sărmana, să posteze în continuare; nu ştim noi ce planuri are Dumnezeu cu ea! Astfel măcar are interesul să citească şi ce zice Domnul. Iar că urăşte acum aşa de tare creştinii, vorba ei- nu- i bai! Cel puţin nu aşa mare; denotă că este caldă şi nu căldicică. Şi aceasta este o premisă bună pt a se converti, cu ajutorul lui Dumnezeu. O ştiu din experienţă proprie.
  Iar dacă mai postează blasfemii, observ că întotdeauna se găseşte măcar unul care să o combată; sistematic şi “fundamentalist”.

• 21 Bogdan // Dec 23, 2005 at 10:04 am

  Agatha, trebuie sa nuantez putin ce-ai spus: suntem ingaduitori cu parintii nostri (nu cu copiii), si neingaduitori fata de cei care ii ponegresc.

  E o atitudine de bun simt, daca vrei; fiecare tine la reputatia parintilor sai trupesti sau spirituali.

  Am inteles ca esti familista si mama; in cazul acesta stii ca in societate sunt anumite reguli minime. E bine sa spui ce simti, dar nu cred ca o faci oricum si oriunde, fara minim discernamant. Chiar daca e vorba de o “piata virtuala” unde esti anonima.

  Mesajul a fost clar: daca n-ai altceva de spus decat vesnicele batjocuri la adresa credinciosilor in general si a crestinilor in special, e mai bine sa te opresti. Daca gasesti si alte subiecte, e ok.

  Oricum ar fi, nu pierdem si nu castigam nimic. Altermedia nu “sta” in si nu depinde de o singura persoana, indiferent cine ar fi aceasta.

  De altfel, am oprit si mesaje urate la adresa ta, care nu le faceau deloc cinste celor care le-au trimis. Poate vei spune ca nu iti pasa; dar noua ne pasa. Scopul principal al AM este informarea; ne-am propus sa fim un loc unde oamenii vin pentru informare si nu pentru scandal si cearta vesnica pe aceleasi teme.

  Te rog sa intelegi, macar ca o forma de respect pentru munca pe care o depunem.

• 22 Gwalchmai88 // Dec 23, 2005 at 11:32 am

  Bogdan,

  Daca vorbim de politiceste corect, in cazul temei religioase si crestinilor se pare ca Agatha nu a fost. Nu incerc sa o apar pe Agatha, se apara bine si singura, dar nu mi s-a parut nepoliticoasa si nici nu a cautat galceava. Doar a ranit sensibilitatea unor cristian sau toni care au fost mai duri si mai nepoliticosi in comentarii. Dar ceea ce comenteaza sau replica Agatha pe teme religioase nu este politiceste corect, asa cum nu este politiceste corect nici ceea ce spune despre evrei, dar asta nu va deranjeaza, ii deranjaeza doar pe evrei. Deci chestia cu libertatea de a spune orice, de a nu fi politiceste corect, nu este valabila. Totdeauna, pe o bucatica, sintem obligati sa fim politiceste corecti.

  Craciun fericit!

• 23 cristian // Dec 23, 2005 at 4:49 pm

  Pt Gwalchmai88: “Doar a ranit sensibilitatea unor cristian sau toni care au fost mai duri si mai nepoliticosi in comentarii”
  Dacă eşti în stare să exemplifici în ceea ce mă priveşte, ai tot respectul meu. Dacă nu, mai bine te abţii de la scris.
  “Totdeauna, pe o bucatica, sintem obligati sa fim politiceste corecti.”
  Cu aceasta sunt întru totul de acord. A fi politiceşte incorect nu tb sp devină un scop în viaţă.

• 24 waldemar // Dec 26, 2005 at 1:22 am

  ma mir ca nu au aparut khazarii inca :D

  AlterMedia România » UN ISRAEL IN… ROMANIA?
  Apoi, khazarii acestia care au imbratisat talmudismul pentruca au crezut ca vor
  … Agatha: ai vorbit ca un profet!. Nici eu care am fost insultat de acest …
  ro.altermedia.info/noua-ordine-mondiala/un-israel-in-romania_3114.html – 152k

  tot khazarii si tot brunhilda de la madrid:
  ciberplai.net/arhiva/laidee_12nov_19nov.html
  266k

  Ycaar Web Holland
  … dat aliantei tribale din care faceau parte si khazarii asiatici convertiti … si sarmana
  Agatha…): Aici pushca bine ateismul

  Anna_Karenina
  - Monday, November 01, 2004 at 02:33:46 (PST)

  Unguri sau maghairi?
  Când ne referim la ei, ca minoritate din România, folosim fie numele de unguri, fie numele de maghiari. E corecta aceasta sinonimizare ? Ungurii nu sunt maghiari, iar maghiarii nu sunt unguri. Maghiarii, din punct de vedere lingvistic, sunt un popor izolat. Ei numesc limba lor maghiara, iar Tara lor – Statul Maghiar. Nu este un secret pentru nimeni ca limba lor este fino-ugrica, neavând nici o conexiune cu familia indo-europeana. Numele de maghiar provine de la triburile care au migrat in Panonia in secolul 9. Numele de ungur provine de la Turkic Ongur, care inseamna Zece sageti, nume care a fost dat aliantei tribale din care faceau parte si khazarii asiatici convertiti la iudaism, cunoscuti, mai târziu, in Europa de est, sub numele de askhenazi. Maghiarii au terorizat Imperiile German si Bizantin pâna la mijlocul secolului 10, continuând in secolul 13 cu expulzarea khazarilor de origine iudaica. Enciclopedia iudaica mentioneaza acest eveniment, dupa cum urmeaza: “Un alt val de evrei emigranti s-au raspândit in Valahia (Principat Românesc, infiintat aproximativ la 1290 d.C.)
  http://64.233.183.104/search?q=cache:fZEopnUoUQoJ:ycaar.com/modules.php%3Fname%3DCapsa_Hoinarului%26file%3Dindex%26func%3Ddos+karenina+khazarii&hl=en

  toni gwalmchai88 negel agatha tamburus houranos14 harkonnen artukov miller. am uitat pe cineva?

  pe vremea aceea tocmai a sucombat forumul “romania libera” unde mai citeam din an in pasti cu ce se mai luau de par fratii intru democratie.
  dar vad ca a reinviat spiritul crezut apus odata cu aceste forumuri. “bravo si la mai mare!”

  altermedia pare sa intre pas cu pas in acelasi malaxor. pacat. subiectivismul redactiei (preponderent basarabeana dupa cum se pare) si smecherismul tipic al romanului (care inca mai crede ca nu il gaseste nimeni daca se muta de la computerul sau la cel de pe masa vecina) vor face si din altermedia ce s-a ales si din alte forumuri la al caror amurg al zeilor am asistat in cei 9 ani de cind colind internetul.

  va doresc tuturor un an nou 2006 spornic si la multi ani!