17 responses so far ↓

• 1 Cruciada // Jan 19, 2007 at 9:34 am

  cine se va opune? nimeni. Italia se opusese cand era o coalitie de dreapta la putere. acum la Roma sunt comunistii si socialistii…

• 2 Vladimir // Jan 19, 2007 at 3:35 pm

  Asta demonstreaza ca spiritul lui Hitler este viu si le este frica ca infloresc ideile lui. Pot pune legi, dar asta nu inseamna ca pot pune stapanire pe gandirea libera a omului, pe ceea ce el simte. Il poti obliga pe cetatean sa taca de frica puscariei, dar el va simti dispret, ura, simpatie chiar daca va avea botnita pusa. Cenzura gandirii libere, si sentimentelor omului, nu a putut s-o impuna nici legea, nici partidele politice, nici liderii religiosi.
  Cei care neaga holocau$tul nu-si vor schimba opinia. Doar ca de frica puscariei vor tacea. De fapt asta doreau si comunistii, asta vrea si dictatura “democratica” impusa de sionismul mondial: sa tacem, sa ne supunem, sa nu miscam in front. Sigur ca se duce dracului orice libertate de expresie. Daca trebuie sa spunem numai ce convine jidanilor, tiganilor, musulmanilor, crestinilor, aia nu e libertate de expresie. Cata dreptatea a avut Orwell!

• 3 epimeteu // Jan 19, 2007 at 4:18 pm

  Condamnarea “negationistilor” este doar primul pas – in viitor, exprimarea oricarei idei ‘neortodoxe’ va fi sanctionata cu puscaria. Daca tinem cont si de sistemul politienesc tot mai dezvoltat de control al comunicatiilor; e clar ca e de rau. Si in Romania, printr-o ordonanta de guvern trecuta furis la sfarsitul anului trecut, serviciile de informatii pot intercepta telefoane, mail-uri etc. fara nici un mandat judecatoresc – asta in spiritul unei asa-zise lupte impotriva “terorismului”.

• 4 cristian // Jan 19, 2007 at 9:38 pm

  Lupu-şi schimbă blana, dar năravul ba: nemţii au interzis şi pe vremea lui Hitler gândirea liberă, acu şi-au reluat năravul. Şi tot ca şi pe atunci vor, ca toţi ceilalţi europeni să-i urmeze; forţat.
  Şi mai sunt şi extrem de uituci: au uitat semnificaţia lui “die Gedanken sind frei”. n-ai putut aresta gândurile nici în ‘40, nu vor putea nici acum!

• 5 Sauron // Jan 19, 2007 at 10:36 pm

  Intrebare: desi Germania acum este la fel ca toate celelalte “sclavii democratice” supusa alora care invart banul pe mapamond,……sigur Germania a sustinut ideea asta din proprie initiativa…sau a fost “sfatuita”?
  Ca, mde….. Germania tre’ sa fie prima care da tonul la asa ceva ca doar cica ei au creat Holocau$tul….

  Am vazut undeva o asociere de cuvinte interesanta referitoare la subiect:

  HOLOCAU$T se potriveste cu HOW LOW COST…. :))

• 6 Tamburus // Jan 20, 2007 at 1:10 am

  Sauron, eşti cel mai aproape de adevăr. Germania, pentrucă acolo ar fi avut loc holocaustul!, “a fost sfătuită” să ia iniţiativa
  de a cere această lege de criminalizare a negaţionismului în toate statele din Uniune!.
  Personal, am tot repetat de un an de zile că: intrând în această Uniune, INTRĂM ÎN A DOUA FAZĂ A BOLŞEVISMULUI!. Când Lenin s’a văzut stăpân pe putere în 1918, a declarat: ANTISEMITISMUL ESTE O CRIMĂ CONTRA STATULUI!. Aceasta este o declaraţie care are o strânsă legătură cu legea pe care o cere Germania, ţara cărei nu i s’a oferit încă un tratat de pace!, după 62 de ani şi, mă tot întreb: DE CE!, dar nimeni nu are răspunsul!!!.
  Eu îl ştiu, îl simt şi am spus-o de ani de zile: Germania a fost dată pradă jidanilor ca o ţară ocupată şi, în Germania, ca şi în America, jidanul este stăpân… Dar ce vreţi! Adevărul este cam dureros pentru unii oameni!.

• 7 Sauron // Jan 21, 2007 at 2:47 pm

  @Cristian: Probabil nu-ti dai seama dar gandirea libera nu e interzisa de Germania ci e interzisa prin intermediul Germaniei!La televizor nu se spune asta!:) Germania ca si multe alte tari, printre care si Romania sunt papusile…sforile le trag aia de mai sus…;)

  PS: cum au arestat nemtii gandirea in ‘40? gandirea a fost libera in Germania si pana in 1933 si dupa ! Dupa ‘45 n-a mai fost libera! Propaganda subiectiva de razboi la care a ajutat mult Dr. Goebbles nu se pune la interzicerea gandirii…toate tarile beligerante au practicat-o si se practica si azi in forme similare…uita-te pe CNN! ;)

• 8 cristian // Jan 21, 2007 at 8:12 pm

  Pt Sauron: sigur tu nu-ţi dai seama, că gândirea (altfel decât a fuehrerului) a fost interzisă în Germania nazistă! Uite, citeşte bunăoară despre Dietrich Bonhoeffer, care a predicat pt Christos. A fost arestat de către Gestapo şi martirizat în 1945. Ce să-i faci, dacă Hitler n-a gândit precum Iisus? Bonhoeffer L-a ales pe Cel din urmă!

• 9 Tamburus // Jan 22, 2007 at 6:52 pm

  Dragă Cristian. Sunt căsătorit cu o berlineză de 52 de ani şi, soţia mea a fost la şcoală pe timpul lui Hitler, despre care s’a tot spus că aşa şi aşa despre educaţia copiilor din Germania de atunci!. Nu vreau să mă bag în detalii dar vreau să spun că, Sauron are dreptate, referitor la gândirea liberă a Germanilor dintre 33 şi 45. Singurul subiect care nu era încurasjat la discuţii, era religia! Germania fiind o ţară cu douî religii!.
  Cine este acesta Dietrich Bonhoeffer! nu ştiu,dar eu nu cred că el a fost persecutat pentru credinţa lui! credinţă pe care o avea alte 80 de milioane de germani!!!.

• 10 Sauron // Jan 22, 2007 at 10:38 pm

  @Cristian:
  Crestinismul era un punct cheie in acea “perioada a fuhrerului”:
  -Craciunul se serba cu fast in mod public
  -Unele din cele mai frumoase colinde cantate astazi sunt germane si se cantau public fara menajamente(O Tannen Baum, Stille Nacht, etc)
  -se tineau slujbe la bisericile crestine unde populatia partcipa
  -pe paftaua de la cureaua soldatilor din wermacht scria “In Dumnezeu noi credem”
  -in fiecare regiment al armatei germane era cel putin un preot(sau pastor cum ii spun ei) care incuraja soldatii cu biblia int-o mana si crucea in alta!
  -poporul german avea nevoie de fundamentele crestine in primul rand si de cele national socialiste dupa aia si Hitler stia asta
  -etc…
  http://www.third-reich-books.com/x-570-positive-christianity-in-the-third-reich.htm

  http://atheism.about.com/b/a/220585.htm

• 11 Sauron // Jan 22, 2007 at 10:51 pm

  inca ceva!

  Mentionez ca nu stiu despre Dietrich Bonhoeffer dar daca a fost arestat de ghestapo nu cred ca pentru ca l-a predicat pe Isus ci poate ar fi facut altceva… ca daca ar fi cum spui tu Cristian cred ca ar trebui sa fi fost un adevarat pogrom al tuturor protilor si predicatorilor din Germania si nu a fost asa…din contra!

  Scuze AM pt relativa deviere de la subiect!

• 12 ScraggyHorse // Jan 22, 2007 at 11:05 pm

  @Tamburus
  Cu siguranta. Erau foarte incurajate in perioada respectiva erau: bazele social democratiei, stiintele liberale, fizica jidanesca (care era falsa pentru ca nu era conforma cu principille politice….si asa au facut americanii bomba atomica).
  @Tamburus
  Carti arse iti spune ceva?
  Dar cu siguranta gandurile nu pot fi arestate dar vorbele da. Iar Germania nazista a facut-o cu spor…
  @Tamburus
  Chiar puteai discuta orice in Germania? Inclusiv sa critici Partidul, SS-ul, Conducatorul?
  Probabilda. Dar o singura data :)))

• 13 ScraggyHorse // Jan 23, 2007 at 12:41 am

  @Sauron,
  Iisus s-a nascut dintr-o mama evreica numai ca sa dea cosmaruri unora care au cruci imbarligate pe creier.
  Si Petru era tot evreu :)
  Si aia 12 apostoli :)))
  Si Biblia e plina de ei :)))…

• 14 Sauron // Jan 23, 2007 at 11:50 am

  Scraggy! Evreimea s-a lepadat de Isus daca nu stiai. De aia a si murit, tradat de evrei pt ca le incurca socotelile! Cum se face ca ei nu-l recunosc nici pe El si nici pe toti acesti apostoli ai Sai nici pana in ziua de azi? Crestinismul nu se bazeaza pe principii si invataturi evreiesti! Biblia difera de Talmud, asa ca n-are legatura ce zici!

  Apropos de mesajele catre Tamburus:
  1. Inventia bombei atomice in faza initiala(precum si a rachetelor si a avionelor cu reactie) a apartinut savantilor nazisti! Americanii cand au venit au luat acesti savanti in SUA si acestia le-au “inventat” mai departe bomba atomica sub “copyright american”. Asta ca sa vezi cat de interesati erau americanii de “condamnarea crimelor naziste”…au luat nazisti la greu in State ca sa le fie lor de folos iar aia care nu le erau de folos au fost condamnati sau executati drept exemplu pentru lumea larga.

  2.Se stie ca un lider puternic asa cum era Hitler si un partid unic la guvernare, o dictatura(fie ea si constructiva) nu pot avea 100% simpatizanti. Chiar daca vreo 80% din poporul german simpatiza cu fuhrerul, restul n-o faceau! Conform a ceea ce spui tu aia care nu erau de acord cu el erau executati! Asta ar insemna ca aleator, estimativ cel putin 15% din pop germaniei ar fi trebuit executati(ma refer aici doar la cetatenii germani). Cati germani stiti dvs. ca a executat SS-ul pentru aceste motive?

  3.In privinta cartilor arse, sincer nu am o lista cu titlurile supuse acestui proces si cred ca nici dvs nu aveti. Dar din cate stiu eu acea manifestare unde se aruncau cartile pe foc nu era un protest impotriva culturii in general(nu se poate spune ca nemtii de atunci erau inculti, fie ei si nazisti) ci erau carti de propaganda sionista sau bolsevica de genul teoriilor lui Marx,Engels & company..;)
  Acea manifestare la care cred va referiti era zic eu doar un exemplu dat impotriva inamicilor ideologici si nu cred ca s-au ars TOATE cartile despre aceste subiecte.Ca sa poti sa fii victorios trebuie mai intai sa-ti cunosti inamicul si sunt sigur ca nemtii chiar studiau din aceste carti tocmai pentru a realiza cum NU trebuie sa fie sau cum NU e bine!Nu erau idioti!

  Scuze Tamburus ca m-am bagat sa raspund in locul dvs.

• 15 ScraggyHorse // Jan 23, 2007 at 1:38 pm

  @Sauron,

  De ce nu accepti ca e o alta religie? Nici chinezii nu cred in Mantuitor, nici musulmanii nu vad in el pe Mesia, chiar daca ii ofera un rol de “om sfant”?
  Ai citit Talmudul de unul singur? Eu nu l.-am citit si de acea nu il comentez. Cand o sa il citesc o sa imi dau cu parerea. Pana atunci da-mi voie sa ma abtin.

  Uite un link interesant http://en.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Physik
  E vorba de cum politica a intersectat cu stiinta.
  Respectivi savanti din proiectul Manhattan nu erau nazisti. Sau Albert Einstien, Leo Szilard, Edward Teller, Enrico Fermi erau nazisti? Nu prea cred.

  Cred ca nu ai citit cu atentie comentariul meu care era: “Chiar puteai discuta orice in Germania? Inclusiv sa critici Partidul, SS-ul, Conducatorul? Probabil da. Dar o singura data :)))”. Sa “traduc”: puteai gandi orice dar nu puteai vorbi orice. Si asta e o mare diferenta.

  Din motivul enumerat mai sus nu cred ca respectiva lege pe care Germania incearca sa o aduca la nivel european e practica. Primul motiv este cel enuntat mai sus:
  1. Poti sa interzici un discurs dar nu poti interzice gandirea.
  2. Lucrurile interzise sunt tentante si cu siguranta se va gasi o minoritate care doar din acesta cauza le va face :). Mecanismul e asemantor cu al teribilismului.
  3. “Demonizarea” nu inseamna neaparat si demitificare. Demitificarea cred ca e un proces mult mai bun, chiar daca e de mult mai multa durata.

  Probabil interzicerea discursului pe termen lung va reduce numarul “neofitilor” in 10 sau 20 de ani.

  Cartile arse si interzise: De mult un preot m-a intrebat daca citesc carti eretice. Am spun: da. A spus bine, nu cartile il smintesc pe om ci omul se sminteste. Nu cred ca o carte trebuie interzisa sau arsa indiferent de mesajul sau. Trebuie doar cum am mai spus demitificata sau “demontata” bucata cu bucata.
  Un link util: http://en.wikipedia.org/wiki/Book_burning
  Un alt link care raspunde la intrebarea ta este:
  http://www.library.arizona.edu/exhibits/burnedbooks/documents.htm#blacklist
  Ce este interesant si este in contradictie cu cea ce spune Tamburus este primul articol din
  Die Bücherei 2:6 (1935), p. 279:
  “1. Die Werke von Landesverrätern, Emigranten und von Autoren fremder Völker, die glauben, das neue Deutschland bekämpfen bekämpfen und herabsetzen zu können. (H.G. Wells, Rolland). ”
  Un alt articol tot de acolo este:
  “3. Die pazifistische Literatur. ”
  Oricum cred ca este evident faptul ca se poate vorbi de o cenzura asupra cartilor si implicit asupra discursului public. Pe scurt Partidul si Conducatorul gandea pentru tine.
  Din respectivele documente nu e clar unde era incadrata “detinerea” privata (conform unuia din articole o copie a cartilor trebuia pastrata pentru studiu si cercetare dar nu pentru acces public) de astfel de materiale. Probabil ca oricum nu te felicita si decora nimeni ci taman pe dos.

  Cati germani au fost executati pentru ca au avut un discurs anti-nazist sau idei impotriva sistemului? Cred ca poti gasi pe internet daca doresti sa cauti.
  Cateva exemple de germani ucisi de catre nazisti: Karlrobert Kreiten, die Weiße Rose, Helmuth Hübener,Max Josef Metzger, Martorii lui Iehova.
  Cati germani au fost inchisi pentru discurs liber? Probabil poti gasi din nou pe internet.

• 16 Tamburus // Jan 23, 2007 at 4:24 pm

  Sauron, nu-i mai da nicio atenţie că nu scapi de
  el, te plictiseşte de moarte; orice i-ai răspunde, nu contează, el este programat să atace şi să provoace…

• 17 Radu Coc // Jan 28, 2007 at 1:07 am

  Statul totalitar loveste din nou. Acuma se interzice discutarea unor subiecte istorice! Adica acuma ne spune statul (totalitar) care ii istoria iar istoricilor li se baga pumnun gura (printro lege care le interzice sa vorbeasca, evident). Purtarea de simboluri naziste shi discutarea unui subiect istoric sunt doua lucruri total distincte. De ce vor sa scoata o lege care sa le bage pe amindoua in aceeasi oala? Va suna? Shi sa nu uitam ca jidanii iau finantat pe nazisti. Deci ar fi absurd sa credem ca nazistii i-au gazat pe jidani. Da de unde. O mina o spala pe alta iar amindoua fata. Ginditi la ce va spun daca nu suntetzi plante. Chestia cu holocaustu ii cea mai mare excrocherie care a existat vreodata in lume!!! Nus prosti jidanii, stiu ei cum sa invirta lucrurile, insa nici noi nu trebuie sa ne lasam prostitzi. Cine ar putea crede ca o victima poate fi calau? Nimeni. Tocmai pe asta mizeaza jidanii pentru asi duce la capat mirsaviile. Uitativa un pik la ce se petrece in lume. Ce fac jidanii? Cauta sa subjuge tarile din jur (folosind dulaul SUA). Sunt jidanii victime? NU! Sunt calai! Plus ca jidanii antici cereau de la triburile din jur un tribut in valoare de 666 talanti de aur. Acuma vor sa ne oblige pe TOTI sa le platim tribut. Sa ne marcheze pe toti cu 666 shi sa devenim sclavii lor. Ca doar a lor sunt bancile internationale shi marile corporatii.

Leave a Comment