Diana Iane
RĂZBOIUL RECE nu a murit, ci şi-a schimbat doar înfăţişarea şi direcţiile strategice. Pe întreaga hartă a lumii tind să prindă contur noi linii de forţă care se opun pretinsei supremaţii americane. Statelor aflate în diverse sfere de influenţă li se cere să renunţe la poziţiile ambigue şi să spună răspicat cu cine merg mai departe. Moscova vrea să dialogheze cu cei care au interes să o facă, iar interesele cer nu numai cooperare, ci şi alianţe politico-militare.
Blocul sino-rus, care părea dificil de conturat chiar şi în cele mai sumbre previziuni ale strategilor americani, este acum o realitate activă. Având ca miză cele peste 70% din rezervele de petrol, respectiv 40% din rezervele de gaze ale lumii, aflate în zona elipsei ce uneşte Marea Caspică şi Golful Persic, blocul prinde contur, reclamând tot mai insistent retragerea trupelor americane din Asia.
Epoca Putin si spiritul Shanghai
Zilele acestea a avut loc summit-ul Organizaţiei de Cooperare de la Shanghai (OCS) din care fac parte China, Rusia, Kazahstan, Tadjikistan, Uzbekistan şi Kirghizstan, iar rezultatele sale aduc la lumină orientări geopolitice care până acum doar se ghiceau, ca stâncile ascuţite sub valuri. Cea mai controversată prezenţă a fost cea a Iranului care, sfătuit probabil de Moscova şi Beijing, a adoptat o poziţie tolerantă. Putin a declarat că întâlnirea cu preşedintele iranian (foto 1) a fost “extrem de pozitivă”.
A devenit evident acum că sistemul planetar de alianţe cunoaşte o rearanjare dramatică, SUA tinzând să-şi piardă poziţia globală dominantă. Cu ocazia summit-ului, Putin a lansat un eseu imediat preluat de mass-media din China, India sau Pakistan. Conceptul principal vehiculat este acela de “spiritul Shanghai”, un concept de altfel pitoresc, specific logomahiei, proclamând necesitatea apărării intereselor comune ale ţărilor în cauză, sub sintagma generică “îmbunătăţirea interacţiunii şi cooperării în domeniul tehnicii militare”. Conform spuselor lui Putin, OCS-ul este o organizaţie în care “identitatea culturală şi cea naţională [a statelor membre] nu este ameninţată”, aluzie la încercările americanilor de a instaura regimuri democratice cu forţa. OCS-ul a fost creat în 2001, fiind menit să constituie cadrul de rezolvare a problemelor din regiune. India, Pakistanul, Mongolia şi Iranul deţin statul de observatori, statut care anul trecut a fost refuzat Statelor Unite.
Discuţiile au venit să confirme orientarea eurasiatică a Rusiei, poziţie în care se caută alternative la NATO. Ba mai mult; la Moscova se vehiculează ideea mutării capitalei federaţiei la Novosibirsk, oraş important situat în zona Uralilor. Simbolismul acestei idei accentuează, dacă mai era nevoie, orientarea spre Asia a Rusiei, orientare diametral opusă politicii iniţiate de ţarul Petru cel Mare, care, stabilind drept capitală Sankt Petersburgul, se dorea mai aproape de Europa şi de spiritul european.
Semnalele transmise la Shanghai în legătură cu noile poziţionări pe hărţile geopolitice abundă. Dacă până acum fosta republică sovietică Uzbekistan era considerată varianta cea mai bună pentru o contrapondere americană la influenţa rusă în zonă, acum Uzbekistanul a început construirea de baze militare ruseşti. Un alt semnal este condamnarea lui Erkin Musazev, membru al Ministerului Uzbek al Apărării, pentru spionaj în favoarea “unei ţări membre NATO”.
Sub lupă, o aparentă îmbunătăţire a relaţiilor India – Pakistan, având ca mediatori Rusia şi China, devine din ce în ce mai evidentă. Polarizarea celor mai dens populate ţări din lume, aflate în plină dezvoltare, apare ca cel mai negru coşmar pentru SUA şi pretenţiile sale de dominare globală. Conform declaraţiilor lui Putin din 16 iunie, gigantul rus Gazprom urmează să construiască o conductă care să lege Iranul de India şi Pakistan. “Un astfel de proiect este realist şi profitabil”, a declarat el, adăugând că în program va fi cooptat şi Turkmenistanul.
Noile aranjări pe o axă comună ale Rusiei şi ţărilor Asiei din regiune şi au devenit şi mai evidente cu ocazia unui alt eveniment notabil, care s-a desfăşurat pe 17 iunie în capitala Kazahstanului, Alma-Ata: a 2-a Conferinţă privind Interacţiuni şi Măsuri de Construire a Încrederii în Asia (CICA), cu participarea la nivel înalt a 18 state. La Alma-Ata, Putin a avut duminică întâlnire cu preşedintele Kazahstanului. Tratatele semnate au în vedere cooperarea economică, dar şi în domeniul tehnologiei şi pe linia serviciilor secrete. Putin va mai avea întâlniri bilaterale cu preşedinţii Afganistanului, Azerbaijanului şi Thailandei, rezultatul acestora urmând probabil să limpezească şi mai mult noua configuraţie a hărţii geopolitice în zonă.
O apariţie mai puţin aşteptată a fost cea a Coreei de Sud, care şi-a anunţat de curând intenţia de reunificare şi sprijinul pentru proiectele nucleare ale belicosului vecin de la nord. In luna martie, preşedintele Sud-Corean Roh Moo-Hyun s-a arătat iritat de politica dusă de partenerii săi tradiţionali în zona Asiei de Est, Japonia si SUA, afirmând că ţara sa “ar putea lua în calcul o schimbare a politicii externe”. El se referea la presiunile pe care SUA si Japonia le fac asupra Chinei si Coreii de Nord. Corea de Sud nu este de acord cu aceste tactici şi nu vede cu ochi buni o alianţă exclusiv cu SUA, în eventualitatea unor conflicte în zonă, întrucât astfel de alianţă i-ar periclita relaţiile cu celelalte puteri din Asia. Pe teritoriul Coreei de Sud se mai află încă staţionate trupe militare americane.
Puzzle-ul se completează prin recenta ameninţare, venită din partea Phenian-ului, cu lansarea de rachete asupra SUA şi Japonia. Aceste declaraţii au pus pe jar SUA şi principalul lor partenerul în Asia de Sud-Est, Japonia.
Portocaliul “Revolutiei” ucrainene se…decolorează
Printre ţările invitate să participe la reuniunea CICA s-a numărat şi Ucraina. Invitaţia a fost refuzată, Kievul reafirmându-şi astfel indirect faţă de Moscova, adâncind starea de tensiune. Toate acestea vin în contextul în care exerciţiile militare bilaterale ucraineano-americane programate să aibă loc în Crimeea au fost abandonate în urma unor proteste –de care Moscova nu e străină – din Simferopol, capitala Crimeei. Astfel, pe 11 iunie, 200 de militari americani au părăsit peninsula (foto 2) “acompaniaţi” de pancarte cu mesaje deloc prietenoase.
Mai mult, presa rusă vorbeşte de o posibilă viitoare cerere de “retrocedare”, venită din partea Moscovei, a Sevastopolului şi a peninsulei Crimeea. Crimeea a fost făcută “cadou” de Hruşciov în 1954 R.S.S. Ucrainene, iar Sevastopolul, port strategic la Marea Neagră, a devenit de facto oraş ucrainean. În trecut Crimeea aparţinuse negustorilor genovezi, mai fiind mai apoi ocupată de tătari şi mai târziu de turci. De la aceştia au cucerit-o, în sec. XVIII, ruşii.
Tensiunea ruso-ucraineană se profilează pe fundalul unei stări de anarhie politică crescândă în Ucraina, cele trei partide “portocalii” neajungând la un compromis privind realizarea unei coaliţii şi alegerea unui nou prim-ministru. Alegerile legislative din 26 martie au fost câştigate de opozitia pro-rusă din Partidul Regiunilor, condus de Viktor Ianukovici, care a devansat Blocul Timoşenko şi Partidul Ucraina Noastră. Revoluţia portocalie s-a decolorat; parlamentul nu se reuneste, guvernul evita abordarea problemelor aflate pe ordinea de zi, iar situaţia economică se înrăutăţeşte. Daca majoritatea parlamentara nu va fi alcatuita pana la 27 iunie, atunci seful statului are dreptul sa dizolve Parlamentul si sa convoace alegeri anticipate.
Cam aşa arată situaţia când apar conflicte de interese cu Moscova! Atunci când Rusia se supără efectele devin clare, deşi Putin declară că Moscova nu e implicată în nici un fel în criza politică şi că “speră ca Ucraina să-şi menţină integritatea teritorială.” (sic!)
Iată cum calculele geopoliticienilor sunt răsturnate de planurile serviciilor secrete. Deşi pe faţă Ucraina îşi afirmă clar intenţia de a adera la NATO, mâine s-ar putea ca Ucraina să-şi schimbe radical graniţele, sau chiar să devină parte integrantă a Federaţiei Ruse. Un protest anti-american şi anti-NATO aparent spontan este posibil să izbucnească oricând în aceste zile de criză guvernamentală.
Liniile “câmpului de forţă” rusesc
Într-o poziţie oarecum similară Ucrainei în raport cu Moscova se găseşte unul din statele caucaziene, Georgia. Fosta republică sovietică şi-a reafirmat dorinţa de integrare în UE şi NATO. Pe 13 iunie, Putin s-a întâlnit la Sankt Petersburg cu preşedintele georgian Mihail Saakasvili. Problema republicilor separatiste Osetia de Sud şi Abhazia rămâne deschisă. Osetia este o regiune strategică traversată de conducte ce unesc Marea Caspică cu Marea Neagră şi merg mai departe spre Europa. Preşedintele georgian a tinut sa sublinieze insa ca “Georgia este o tara mica, ce prefera sa fie lasata în pace”, facand astfel aluzie la tentativele “de anexare a teritoriului nostru” si dand asigurari ca “nimeni nu va lua un singur metru din teritoriile osetin si abhaz”. Replica liderului de la Kremlin a fost insa aceea ca, pentru a rezolva conflictele teritoriale care afecteaza Georgia trebuie sa se actioneze in acord cu interesele popoarelor “si nu pentru oportunitati politice sau particularitati istorice”. De câteva luni, balanţa comercială a Georgie se dezechilibrează, Moscova interzicând importul de vinuri din Georgia. Aceaşi măsură a fost luată împotriva Moldovei. Două mărfuri de bază pentru aceste ţări mici, doi iepuri dintr-un foc pentru Moscova.
Celelalte state din regiune, Armenia şi Azerbaijanul, se repoziţionează şi ele în sfera rusă de influenţă. Până nu de mult, influenţa americană în Azerbaijan (considerat “buşonul” petrolului din Marea Caspică) era în creştere, cea ce l-a determinat pe analistul rus Serghei Markedonov să declare referitor la posibilul atac SUA asupra Iranului: “Dacă operaţiunea reuşeşte Azerbaijanul ia o parte din Iran, iar Armenia primeşte regiunea Karabach [regiune în litigiu între cele două state, n A.M.], însă aceasta este doar teorie”. Purtătorul de cuvânt al Parlamentului armean a declarat că “Armenia nu este pregătită să intre în NATO”.
Este interesant de văzut cum va ţine Moscova sub control conflictul dintre Armenia, care revendică Nagorno-Karabach (zonă locuită de armeni), şi Azerbaijan. Ultima întâlnire a celor doi preşedinţi a avut loc la Bucureşti cu ocazia “Forumului Mării Negre”, pe 8 iunie, fără a se ajunge la vreun rezultat. De remarcat că impactul conferinţei organizate la Bucureşti a fost slab, Rusia boicotându-l pentru a arăta cât de puţină importanţă dă eforturilor României de a se erija într-un jucător de primă mână în zona Mării Negre.
Turcia se regăseşte în vechea poziţie de inamic istoric al Rusiei. Dacă în trecut interesele lor se ciocneau în Balcani, acum teatrul s-a mutat în Caucaz. În plus, majoritatea conductelor care pleacă din Golf şi Asia Centrală către Europa şi ocolesc Rusia pe teritoriul Turciei.
Recent, Ankara şi-a afirmat dorinţa de a contribui la clarificarea situaţiei din Transnistria. Turcia rămâne, totuşi, într-o zonă cu nisipuri mişcătoare, având în vedere atât dificultăţile de aderare la UE cât şi ostilitatea cu care o întâmpină lumea musulmană pentru alianţa cu SUA. Tot ca un semnal, Rusia a anunţat construirea unei baze navale în sudul Siriei. Pe 13 iunie, Turcia s-a pronunţat la Chişinău pentru retragerea trupelor şi armamentului rusesc din Moldova, în conformitate cu angajamentele luate de Federaţia Rusă şi cu statutul de neutralitate al Republicii Moldova.
Cât priveşte raporturile Rusiei cu UE, ele au fost recent prezentate în cadrul conferinţei de la Soci, unde Putin a declarat, vădit ostentativ, că “Rusia nu intentioneaza sa angajeze proiecte energetice alaturi de parteneri europeni daca acestia nu vin in intampinarea ei”.
Dar nu numai în Europa şi Asia se fac mişcări interesante. Unul din marii actori ai pieţei petrolului, Venezuela, s-a îndrăgostit subit de Kalaşnikov, iar Cuba, căutând în cotninuare ieşire din blocada economică impusă de americani, a invitat Moscova să fie observator la reuniunea de anul acesta a Mişcării Ţărilor Nealiniate, NAM (Non-Aligned Movement).
Războiul psihologic al exerciţiilor militare
Un război complet se duce încă din cele mai vechi timpuri pe planuri multiple: militar, informaţional, diplomatic, psihologic etc. Noul Război Rece este extrem de activ în demonstraţiiile de forţe armate. Exerciţiile militare pot fi traduse în declaraţii ascunse de război: Sabia nu trebuie neapărat folosită, dar e musai să fie scoasă din teacă. Un astfel de exerciţiu cu rol de intimidare este cel comun ruso-bielorus, care a avut loc în urmă cu câteva zile ieri şi la care au luat parte aproape 9000 de militari. Recent, preşedintele bielorus Lukaşenko a declarat că ţara sa nu va deveni parte a Rusiei, dar că îşi va întări relaţiile cu aceasta.
În replică, la Constanţa se fac pregătiri pentru cel mai mare exerciţiu NATO, care va avea loc în toamnă. Moldova a anunţat şi ea că se pregăteşte de exerciţii comune cu NATO la toamnă.
Putin – noul Ţar al Rusiei
Spre deosebire de Bush, care pierde tot mai mult teren în simpatiile alegătorilor, şi care trebuie ca, prin campanii persuasive de relaţii publice, să convingă opinia publică americană de necesitatea iniţiativelor belicoase ale SUA, Putin este creditat cu multă încredere de “supuşii” săi.
Etnopsihologia a revelat că ruşii sunt predispuşi către conducători autocraţi. Putin se înscrie cu uşurinţă în arhetipul caesarului (Ţarului). Din păcate pentru el, conform Constituţiei ruse, nu mai poate candida la viitoarele alegeri din 2008, deşi un sondaj recent spune că aproape 60% dintre ruşi ar fi de acord cu modificarea Constituţiei astfel încât favoritul lor să fie reales…
Noile linii de forţă care se formează în jurul magnetului sino-rus depind foarte mult de regimurile politice aflate la putere. Deşi se vorbeşte de alegeri libere şi democraţie, se pare totuşi că instrumentele subtile de manipulare a opiniei publice şi de fraudare a scrutinelor sunt, ca întotdeauna, de actualitate pentru instalarea unor regimuri obediente.
În momentul de faţă politica externă a unei ţări nu poate fi analizată decât în relaţie cu culoarea regimului politic aflat la putere. Validitatea afirmaţiei ar putea fi demonstrată de evoluţia crizei din Ucraina.
În codul diplomatic semnalele au fost de mult transmise. Chiar săptămâna trecută, un amănunt aparent obscur a scos la iveală un nou posibil aliat al Moscovei. La Bratislva, alegerile parlamentare au fost câştigate de partidul social-democrat, al cărui lider, Robert Fico, deja şi-a anunţat prima vizită la Moscova, subliniind că “Noi respingem orientarea unidirecţională a Slovaciei spre Vest. Convingerea mea este că Slovacia trebuie să aibă legături de prietenie bine cântărite cu Ucraina, Rusia, China”.
Înaintea importantului sumit al “celor şapte state puternic industrializate plus Rusia” (G8) care va avea loc la Sankt-Petersburg în iulie – când preşedinţia va fi preluată de Rusia – Moscova vrea să îşi cunoască aliaţii. Probabil că întalnirea la nivel înalt va fi un nou prilej pentru conturarea noilor alianţe într-o lume ce seamănă tot mai mult cu un cazan în fierbere, din care se degajă aburii noului Război Rece.
38 responses so far ↓
1 Templier // Jun 20, 2006 at 9:36 am
URSS-ul a pierdut razboiul rece. Orice se intampla acum este o miniatura a acelui razboi. Federatia Rusa vrea sa conduca, sa se simta importanta. Si vorba aia, decat codas la oras, mai bine fruntas la sat. Deci coana Rusie, frustrata de atitudinea rebela a europenilor mai mici si de cea aroganta a europenilor mai mari, gaseste alinarea in cetele de tigani din stepele uzbekistanului, kirgistanului, si altor “stane”.
Partea proasta pentru Rusia este ca vecinii Chinezi si Indieni incep sa o ia inainte si Rusia ramane de caruta si in zona asta. Curand o sa fie frustrati de aroganta chineza sau indiana si se vor indrepta spre nord, sa se simta superiori focilor si ursilor polari.
2 gogutza // Jun 20, 2006 at 10:30 am
“încercările americanilor de a instaura regimuri democratice cu forţa”
“recenta ameninţare, venită din partea Phenian-ului, cu lansarea de rachete asupra SUA şi Japonia”
“… Bush, care pierde tot mai mult teren în simpatiile alegătorilor, şi care trebuie ca, prin campanii persuasive de relaţii publice, să convingă opinia publică americană de necesitatea iniţiativelor belicoase ale SUA”
Din ce put al gandirii a captat oare autoarea adancile cugetari?
Dupa masivul export de “democratie” calare pe tancuri (imi aminteste de o actiune similara made in CCCP la sfarsitul WW2) care a reusit sa destabilizeze relatiile internationale si aproape sa anuleze drepturile si libertatile in “democratiile” vestice, fiecare tara incearca sa se alinieze unuia dintre marii poli de putere militara sau economica, care sa mareasca sansele de supravietuire in noul peisaj in care dreptul international este calcat in picioare, fara jena. Principiul actiunii si reactiunii…
@templier: asa a fost scenariul, pentru a se permite iesirea din pat-ul distrugerii nucleare mutual asigurate si al unei lumi bipolare incremenite in razboiul rece. Spre sfarsitul anilor ‘80 se ajunsese intr-o situatie in care cheltuielile militare au scazut masiv, chiar se distrusese o parte a arsenalelor nucleare urmare a tratatelor de reducere a armamentului strategic si profiturile firmelor de resort si al marii finante erau in cadere libera. Trebuiau create noi piete de desfacere, prin aparitia unor focare mai fierbinti care sa poata satisface setea de profit.
Unul din noile “buzzwords” este “securitatea” (pe care se cheltuie miliarde din banul public - a se citi impozite)…
Vorba lui B. Franklin: “Cei care renunta la libertatile fundamentale in schimbul unei securitati temporare, nu merita nici libertate nici securitate”.
3 danucky // Jun 20, 2006 at 2:06 pm
Total de acord cu templier. rusii nu si-au pierdut mentalitatea de “imperiali”, odata ce ai fost mare si tare, e greu s-o uiti cand esti mai mic si mai slab si tanjesti din nou dupa suprematie. rusii au intuit corect potentialul chinei si indiei si incearca sa se reorinteze si sa stranga relatiile cat pot de repede, desi nu e mare iubire intre nici una din aceste tari. sa vedem reactia americanilor….
4 test001 // Jun 20, 2006 at 6:15 pm
Care Iran ? :D
Viitorul stat american Iran (dupa Irak) ?
Tactica corecta a americanilor ar fi sa ocupe rapid Iranul si alte state cu rezerve de petrol, pana cand Rusia face aliantele.
Apropo de interzicerea importurilor de vin moldovenesc — sa nu uitam ca cel mai amar vin e …. “vin rusii” .
5 Sauron // Jun 21, 2006 at 2:00 am
Pe masura ce americanii cu evreii si englejii vor continua sa ocupe alte state(bineinteles din considerente economice si fiind nesatui de putere) vrand sa impuna un monopol de forta mondial…razboiul rece care se prevede in articol eu cred ca o sa devina unul CALD!!!…si atunci iata WW3!
6 Derbedeu // Jun 21, 2006 at 4:25 am
Unde esti Aghata sa vezi aici cenzura ! Aloo AM vi sa stricat faxu?
Cei 200 de soldatzi care au fost alungatzi erau veterani din razboiul Crimeei nici decum gusterii aia din poza !Ca orice lucru romanesc aparetzi la inceput frumos dar se strica repede ,devenitzi penibili si postatzi numai opiinile care credetzi ca va ajuta pe voi la nationalism,investigatzi cum moare o musca in Irak ,prostituate la campionatu´mondial,ce face PAPA cu toate ca noi sintem ortodoxi iar de prosti de la plevna,1,2, ,turda,oituz,marasesti sssssst ca suparam CNAu
(scrisa chiar de voi ;acesti tarani simplii au stiut sa moara ca niste adevaratzi eroi ) ghici unde scrie!?
De curiozitate in cite tari straine sint monumentele ostasilor romanii??In crimeea au luptat da nixam monument!Or fi fost cred yo cu
alba neagra ?!
@Templier
Rusia inca are o armata numeroasa (si care incepe sa fie modernizata ,vezi bugetul rusiei si declaratia lui Putin pt aRMATA SI PLANURILE LOR) detasata prin toate tarile fostului bloc comunist,asta incearca si amerlocii !!
Ei nu se milogesc de nimeni si inca sint o putere (energetica)mondiala ;robinetu de gaz este inca la ei;iar aliantze beton vezi cazul conductei de gaz (Germania,din care profita si Frantza )cum a evoluat in ciuda protestelor poloniei care e cica in €U.
Gata ginit la voi ,si acum adunat enzima pt facut ceva altermedia ;)
Bogdane dami un raspuns deala intelectual cu multe acadele de cuvinte dar recunoaste ca si cenzurezi multttttt adevarul !!!!!!!!
Macar din respect pt cititorii fidelii si care au dat 2% posteaza asta !
7 Derbedeu // Jun 21, 2006 at 5:14 am
A era sa uit ;duduie DIANA:Puzzle-ul se completează prin recenta ameninţare, venită din partea Phenian-ului, cu lansarea de rachete asupra SUA şi Japonia.(ne spui si tipul de racheta ?o fi aia de incepe cu T(Taepodong 2)si 6000km raza ?)Ajunge macar pina in USA?
Sti ce inseamna a testa ?daca a amenintzat deja e rezbel !si cum naiba cu una bucata sa borbandeze 2 tzari?ye bomba de cauciuc asta ?estiii anti-informatieeee,parerea mea dute inapoi la facultate si repetea schema aia sandvisch ;)
Oo Diana dont cry for me lalalala sti meloo,yeyeeyee!
8 daru // Jun 21, 2006 at 2:57 pm
vad ca majoritatea comentatorilor ia pozitii…ba ca rusii sint imperialisti (ca americanii sint mai breji…), ba alte chestii…Ca ne apropiem cu pasi vertiginosi de cea mai scirboasa conflagratie, pe linga celellalte doua nu vor ramine decit o palida pelicula de film vechi, nu e nici o indoiala, asa cum e clar ca un cutremur serios va lovi Romania, relativ curind, chit ca cei mai multi traiesc cu capul in sac ca si cum nimic nu s-a mai intimplat si nici n-o sa se intimple pentru ca, de data asta, chipurile, se va savirsi un miracol. Nici un miracol, sau cel putin, nu inca, atita timp cit ciolanul ramine marea motivatie a scirbavnicului rezultat al asa zisei civilizatii moderne, iar , de curind, post-moderne, omul de tip , blah, blah, blah, nou, mare democrat blah, blah, blah…. Razboiul se apropie si e anuntat si de seria de razboaie asa-zis locale, de dupa cel de-al doilea c….t, savirsit de om (cu ‘o’ mare… “alle menschen, alle menschen “, zice imnul ipocrit al EU… cum adica toata lumea, cind ‘egalitatea’ este numai pentru dulai?), dar si de caderea asa-zisului imperiu comunisto-sovietic, caci inainte de 89, in ciuda porcariilor din asa-zisul est al Europei, exista un oarece ‘echilibru’ de forte. Acum ce sa mai opreasca venirea apoliptica a razboiului? Pioasa dorinta de pace a lumii? Da… dar cum sa se manifeste ea cind ttoti, sau, mai corect spus, majoritatea semnificativa a lumii se inregimenteaza intr-o tabara sau alta, incapatinindu-se sa nu invete nimic din lectiile istoriei? E drept ca si istoria care li se preda e una indoctrinatoare si rezultatele se vad… Ce sa ami vorbim de mass-media, de talk-show-uri si multe alte manevre subtile prin care lumea e usor, usor, condusa catre suprema fabrica de bani: Razboiul. Ar trebui schimbata radical structura reprezentationista a vietii politice a lumii: democratia sa devina una participativa, sa fie votate legi si nu indivizi, asa incit decizia sa fie in mina demosului, asa cum suna termenul in semnificatia lui proprie, si sa se termine cu dominatia plutocratiei cu nume de democratie. Dar cine s-o faca? Pina atunci, Doamne ajuta!
9 bogdanmate // Jun 21, 2006 at 3:20 pm
Derbedeule, nu esti nici interesant si nici original cand tii neaparat sa te exprimi asa. Nu impresionezi.
10 Sauron // Jun 21, 2006 at 3:55 pm
@ Derbedeu: eu n-am fost cenzurat niciodata de Altermedia….de ce oare? Pe tine poate te-au cenzurat cu vreun motiv intemeiat! Ia incearca tu sa te exprimi in scris ca si ceilalti forumisti si sa vezi cum dispare cenzura!!!….parerea mea ;)
11 Templier // Jun 21, 2006 at 4:32 pm
@ Derbedeu “Rusia inca are o armata numeroasa (si care incepe sa fie modernizata ,vezi bugetul rusiei si declaratia lui Putin”
Pai ma uit la bugetul Rusiei si e jale. In 15 ani mare parte a armatei rusiei o sa fie fier vechi. Daca e vorba de un razboi mondial, te asigur ca Rusia il vrea acum, cat mai poate. Poate de aici si modul in care incurajeaza Iranul sa continue nestingherit programul nuclear, doar-doar il ataca Israelul sau SUA sa inceapa distractia.
12 iral8 // Jun 21, 2006 at 9:46 pm
@derbedeu
Mercredi dernier, 14 juin, citant des hauts représentants de l’administration Bush, la chaîne de télévision NBC avait annoncé que le missile balistique intercontinental Taepodong-2, capable de porter une ogive nucléaire et d’atteindre le territoire des Etats-Unis, était installé sur un pas de tir sur la côte est de la Corée du Nord.
13 Sauron // Jun 22, 2006 at 12:27 am
@ iral8: da de unde-i stirea asta pe care ai postat-o? Ca sa stim si noi daca intr-adevar Coreea de Nord se pregateste sa atace SUA…ar fi tare interesant :)
14 Petre // Jun 22, 2006 at 12:56 am
Daca spune coreanul ca are racheta cu bataie pana-n State, trebuie sa-l credem si ca urmare, acest atac trebuie impiedicat. Cum? Sa atace americanii primii, sa le dea cateva bombe si sa le curme suferintele alora care mor de inanitie. Trebuie sa fie unu nebun sa se puna cu armata cea mai cea din lume:D Sinucidere curata.
Cat despre noul tar al Rusiei, ne place sau nu, Rusia inca n-a murit. Tot mai mult se aud prin lume simpatizantii comunisti. Lupta de clasa exista si majoritatea tineretului occidental este pro-socialism si anti-capitalism. Plus mortii de foame ai lumii, la care prind promisiunile comuniste. Pace in lume nu va fi niciodata, nici dupa venirea lui Mesia si judecata de apoi:D
15 Derbedeu // Jun 22, 2006 at 3:24 am
@bogdanmatze daca vroiam sa fiu important si interesant eram presedinte de stat ;)iar cu originalitatea da-ma in judecata ca tzzi-am furat cuvintele :D si poate ti le patentezi precum Microsoft :P
@Sauron am explicat niste chiesti ffoarte frumoase dar erau pe htttpxmorbide.x in privintza razboiului ma rog nu tot publicul suporta asa ceva !
@iral8 al naiba sa fiu daca pricep franceza si cum sintetzi o persoana inteligenta va rog frumos sa ne explicatzi si celor incultzi care nu stim limba lui La Fontaine in limba materna(romaneste in caz cind nu sitetzi de origine maghiara etc..)ce ie aia !felicitari pt noutate
@Templier nu este vb numai de bugetul declarat iar afirmatzia facuta de Putin este veche de 3 saptamini ,iar dupa mintea mea dusmanul dusmanului meu este prietenul meu ,corect?
Tu ca sef de stat cum ai proceda ?te iei cu ei direct la git sau ai face scenariu meu (bineinteles ca nu este perfect)Iran vs SUA ,portavioane care nu stie nici draq unde sint apar in zona ,vor fi mai usor de gasit datorita razei de actiune la F16 toata artileria grea ,lansatoare de rachete ,tunuri ,tancuri si tot carabalicu munitzie,mincare,mecanici fac excursie acolo ,si toate astea costa!!O data ii supara pe cetatenii americaniii pt ca bugetul militar va creste si nu o sa mai vrea rezbel(Vietnam)si(vezi cazul Pearl Habor si cum a fost atrasa america in razbo´ al 2lea)slabind fortza economica (cum a fost si cazul germanie lui hitler)devine o prada usoara ,dar nu USA, statele vecine (RUSIa),ma intelegi?Si atunci vine gospodin cu ak47 si nimeni nu te poate ajuta pt ca nu le permite bugetul !
In privintza Coreea N. ei fac nitel de bilci pt ca sa primeasca banii ,pt oprirea vinzarilor de ogive nucleare(made in CCCP) primeau de la UN. si SUA 80 miliarde daca nu ma insel,anual!
PS:Singurul defect al perfectiuni este ca nu exista :P
Va iubesc AM
16 daru // Jun 22, 2006 at 5:50 am
pace in lume nu va fi niciodata? daca ar fi sa credem asta, mai Petre, ar trebui sa ne punem capat zilelor mai repejor, macar ca vin pe lume cohorte de copii care ar fi condamnate la macel vesnic… oribila perspectiva, mai Petre, nu gasesti? asa ca noi, macar astia care ne mai framintam cit de cit, fiindca nenorocitii care ne conduc , care conduc lumea, nu se framinta decit cum sa scoata profit mai mare - asta a propos de competitie, concurenta, piata asa-zis libera, tarife si standarduri internationale, omu8l ca fiinta cu nevoi infinite (deci si nevoia de razboi) si alte porcarele teoretice cu care liberalii si neo-liberalii vor sa ne convinga ca este ‘adevarata’, ‘naturala’ stare a lumii, cind de fapt, asta nu este decit starea lumii care inventata de ei, starea lumii de care au profitat ei, starea lumii care iau adus pe ei calare peste lume, starea lumii care le ingrasa buzunarele si care le convine momentan, pentru ca ii tine acolo unde ii tine, adica in pozitia de hegemonie economico-politica, si de unde isi bat joc de lume, de popoare, de familie, de natii, de istorie, de adevar, de dreptate, de orice, de viata in genere si de omenie si de om ca specie. Daca a murit Rusia sau nu, daca se nasc forte ostile vechii impartiri a lumii (cine a facut aceasta impartire? ) in lume intii, lumea a doua si lumea a treia (fostele state est-europene ex-comuniste au fost si sint tratate preferential, iar Romania a facut ca o tinara curvulita care vrea sa fie luata intr-o barcuta sau alta) are mai putina importanta. Perspectiva razboiului nu trebuie sa incinte pe nimeni si, mai ales nu pe romani. Romanii si Romania nu vor avea decit de pierdut, indiferent de partea cui ar fi. In al doilea razboi mondial ne-am dus cu Hitler, chipurile numai pentru teritoriile confiscate de porcul de Stalin, dar nenea Hitler nu ne-a mai lasat din ghiara lui spurcata, ne-a tirit mai departe (si era firesc sa faca asa, ca doar nu era prost, adica generos) si asa au ajuns romanii sa se bata cu o populatie cu care nu avea nimic de impartit, si sa lupte impotriva unui stat de la care nu mai avea nimic de luat inapoi. Tovarasii regi si regine, ca niste profitori ordinari, l-au bagat pe Antonescu la inaintare, poate, poate vor scapa cu averile neatinse. Cind armata sovietica (sprijinita de americani, fara indoiala, dar asta nu le diminueaza meritul militar si eroismul in apararea tarii mama) a rupt in bataie armata germano-romano-italiana (i-ati uitat pe italieni? chiar daca au fost cam neglijabili si au luat-o pe coaja pe unde s-au dus, au fost si ei la razboi) tovarasii i-au pregatit lui Antonescu un soib de puci, curvele de la conducerea Romaniei intorcind armele, resurectionind si…. si asa ne-am trezit ca trageau in noi aliatii nostri rusi, pardon, sovietici, care, pina, chipurile, s-au dezmeticit, au mai omorit la noi, asa, cu focuri prietenesti de balalaica. Goma Paul stie el ce stie… Mai mult, plecam spre vest sa-i caftim pe fostii aliati (pai, sa nu parem curve? pai nu s-a urmarit victimizarea Romaniei? pai, nu a fost prostit poporul roman? nu afost mintit in fata? BA DA!) si ne ducem prin Budapesta, peste Cehoslovacia, pina la acesteia din urma cu Germania. Luptam, murim pe brazda, ajutam pe marile curve aliate… Ajungem acolo si marea armata eliberatoare, tovarasii de arme, sovieticii comunisti ne trimit acasa. Daca am fi calcat in Berlin am fi fost un stat cu alte drepturi dupa razboi. Nu, nu ne-au lasat, n-aveau nici un interes…. A urmat, cum spunea Preda, obsedantul deceniu, obsedant pentru ca in el s-au facut cele mai mari crime politice, culturale si impotriva identitati nationale romanesti (pina si un comunist sadea ca Patrascanu a cazut victima tavalugului infernal declansat de oameni ca Brucan, Tismaneanu, Roman, Iliescu, Ana Pauker … ii stiti …. numai pentru ca s-a declarat roman… dar dementa cu sintagme precum ‘dusman al porului’, ‘dusman al clasei muncitoare? dar dementa incurajarii delatiunii de cel mai ordinar abject fel? in baza unei anonime puteai sa-ti pierzi viata…. o puteai pati chiar si daca aveai rude si prieteni in securitate sau in aparatul politic… apoi o puteau pati si ei… daca nu erau atenti). Dar a patit regisorul ceva? NU. El facuse smechereala, printre altele, cu insurectia armata si eliberarea de fascism, blah, blah, blah,…. Asa ca si-a luat, porcul, cit a putut sa-ncarce si l-au lasat sa se duca in mirificul occident. Romania a platit tarii surori si prietene un bir greu, inca vreo nu stiu citi ani… Frate, frate, da brinza-i pe bani…. Si asa am ajuns sa fim desconsiderati de toata lumea: de rusi, de nemti, de unguri… de mai cine? Cred ca nici sirbii nu mai au o parere prea buna despre noi… Si asat datorita minunatelor aliante de tot felul pe care niste politicieni inconstienti sau profitori verosi le-au facut in numele statului roman, participind la niste conflicte cu care aveam prea putin a face, platind pe urma ponoasele de pe urma razboiului declansat de blocurile militare… sa le zic capitaliste? pai nu e capitalismul competitie, concurenta, si, in ultima instanta, razboi? as vrea sa nu fie, dar e. … Si asa-zisii comunisti au fost mai buni? Mai buni pe dracu’ sa-i pieptene…. Asta nu inseamna ca e acelasi lucru, nu inseamna sa facem confuzii…. in fine…
Acum, in preajma celui de-al treilea razboi mondial, Romania nu avea decit de pierdut. Un stat slabit cu buna stiinta, cu rea credinta si cu intentie in toata perioada de asa-zisa tranzitie (ce minciuna demagogica!!!), fie de catre un guvern, fie de altul, un popor care n-are legaturi clare cu slavii din jur, cu o Transilvanie care a fost timp de secole sub dominatie ungureasca sau austro-maghiara (abia se asteapta o oportunitate, un conflict, pentru ca sa se anuleze Trianonul) un stat cu un stat paralel (ce e aia republica Moldova?) si cu probleme litigioase teritoriale cu asa-zisii rusi, un stat cu o populatie majoritar ortodox crestina (adica vulnerabila la conflicte cu musulmanii…. sa nu uitam fosta Iugoslavie) nu poate fi decit victima usoara oricaror amenvre belicoase ale marilor blocuri militare ce se configureaza in lume. Mai mult… stam prost si geografic… chiar la margine si chiar in calea lor.
Numai o combinatie intre democratia participativa, un patriotism desavirsit si o neutralitate politica ne mai pot salva. Altfel vom ajunge iar (am si ajuns) din poarta in poarta, cersindu-le mai stiu eu ce, marilor puteri care nu vor fi nici generoase, nici milos crestine, ci vor cere partea leului.. caci istoria nu este numai unica si irepetabila, ci, in anume aspecte, se repeta. Nu, mai, Petre, nu mai spune ce spui ca e total defetism…. Oamenii trebuie sa creada ca va veni ziua pacii si al eforturilor fructuoase pasnice, cind ne vom intelege noi oamenii ca oameni, altfel ce rost mai are sa facem ceva?
17 Derbedeu // Jun 22, 2006 at 6:13 am
@Sauron
Cind idee(stirea) itzi este cenzurata si apare un articol scris de te miri cine la nici 24 ore asculta E Nomine.Macar de as fi jurnalist ca mai faceam si yo un ban !!!Si atunci vezi cum reactionezi ;)
18 gogutza // Jun 22, 2006 at 10:31 am
Unele surse sustin ca, coreea de nord ar fi realizat deja cu succes atingerea coastelor vestice ale psa intr-un test al Taepongdong-2 din anii trecuti.
http://times.hankooki.com/lpage/nation/200303/kt2003030417272311970.htm
@derebedeu Mon cher, cam bati campii.
Apropo, F16 inca nu exista in versiune navalizata, dar poate ca daca propunerea ta va fi luata in cosiderare…
Iar greu de detectat sunt submarinele nu portavioanele. Cine trebuie sa stie pe unde sunt, poti fi sigur ca stie.
19 iral8 // Jun 22, 2006 at 11:32 am
@Derbedeu - asat e sursa stirii:
http://fr.rian.ru/world/20060619/49682801.html
20 Petre // Jun 22, 2006 at 1:15 pm
Perspectiva razboiului nu trebuie sa incinte pe nimeni si, mai ales nu pe romani.
Perspectiva razboiului nu poate incainta pe nimeni, normal la cap. Razboiul nu-l hotarasc oamenii, ci cei care au interese. Ne place sau nu, sintem la mijloc.
Oamenii trebuie sa creada ca va veni ziua pacii si al eforturilor fructuoase pasnice, cind ne vom intelege noi oamenii ca oameni, altfel ce rost mai are sa facem ceva?
Sigur ca omul trebuie sa viseze si sa SPERE…dar e mai bine pentru el sa fie realist. Asa are mai putine deziluzii.
Da, asa se promite, pace si fericire, pacea reichului de 1000 de ani si pacea dupa venirea lui Mesia. Ha ha ha…
Vad ca-ti place sa analizezi istoria, daru razboiae au fost in permanenta intr-un loc de pe aceasta planeta. Si toata chestia asta, “autocritica” pe Net, ca romanii sint cersetori, curve, ca merg din poarta-n poarta, nu ajuta la nimic decat sa mai se arunce ceva pietricele in capul romanilor.
21 Derbedeu // Jun 23, 2006 at 7:44 am
@gogutza mon amour
Avetzi perfecta dreptate;imi place sa bat ciimpiii yuhuu!Si cind am aflat ca nu este F16 pt US Navy am pus mina pe tel. roz si la-m sunat pe Gigi Tufis sa imi fac rost !Acuma am si pot sa bat cimpii, F16 versiunea N de la Nicolae ca asa ma cheama dar cum eu sint un om al pacii nu am pus decit radar ca armament nu imi trebuie!
Detectarea submarinelor este intradev grea nu si daca folosesti boie radar,naiba stie cite sint plantate si asculta !?Submarinele balistice sint incarcate cu nucleare si la rusi si americani prea riscant sa lanseze una contra alteia asa ceva si ramin cine stie pe unde pitite in adincul oceanului putind trage de la departare(rakete clasa Trident 7200 km). ,deci exclus ca vin pt iran ,cele de vinatoare nu se deplaseaza pt 5 barci si alea din lemn !razboiul nu este al submarinelor ci al infanteriei,artilerie,tancuri si aviatzie care costa enorm!aici la AM potzi sa vezi cit costa schimbul de senile si cit de repede se strica datorita nisipului !!Hitler ajunsa-se sa tipareasca Bank of England dar nimik nu tine la nesfirsit !
Sursa dumitale (despre teste)este ff obscura si total tembela .
1.Daca ar fi vrut sa test. cit zboara (km) puteau sa o traga si in alta parte alfel riscau sa ia in cap 50 de rachete fara ca cineva din lume sa zica ceva.
2.am auzit de avioane “invizibile”stealth, da rachete inca nu sint ,deci se raspundea fara prea multe intrebari,decit daca nu primisera vreo scrisoare inainte ca sint doar teste.
3.O fi avind Corea N dictator da nici imbecil in halul asta,ce vroia?sa ii sperie pe americani cu teste !?Deabia aveau motiv cowboy sa spuna de axa raului si sa ii declare atacatori !Urmarea se poate vedea pe la Hirosima!
Idee mea este ca in momentul care SUA incepe sa se impotmoleasca(nu USA vs RUSIA) o sa invatzam rapid “Davai cieas!Panimaies gospodin?
22 Harkonnen // Jun 23, 2006 at 2:23 pm
@Derbedeu & gogutza
Un avion in versiune navalizata inseamna ca este prevazut cu sisteme de detectie/ochire adaptate nevoilor marinei si UNEORI echipat pentru decolare/aterizare pe portavion. De asemenea avioanele US Air Force si cele ale US Navy folosesc sisteme total diferite de alimentare in aer.
F-16N/TF16N nu sunt versiuni navalizate (nici macar nu pot duce armament). Au fost utilizate in calitate de avion “agresor” in cadrul scolilor de instructie pt. pilotii US Navy, inlocuind A4 si F5 si au fost retrase deoarece s-au uzat fiind utilizate intensiv…
Oricum la capitolul avioane de vinatoare, F-16 nu este preferatul meu… :-)))
Exista “rachete” stealth (prefer personal termenul de “missile”), dar “de croaziera” nu balistice ex. Storm Shadow (anglo-francez), AGM-129 (US).
23 Derbedeu // Jun 24, 2006 at 4:46 am
@Harkonnen la wikipedia.de zice asa :F16N sint pentru Usarmy avioane de clarificare sau spionaj pt cimpul de lupta .
Adica in momenutl cind americani au atacat Iraq stiau ca au aparare antiaeriana,nu poknitori dealaea de la al 16 razboi ci moderna livrata de rusi ,orice avion intra in spatiul aerian radar era doborit,insa exista incovenientul statiilor radar personale(ale rachetelor) puteau si ele sa fie depistate .Binenteles ca nici Iraqi nu erau prosti si le aprindeau cind auzeau zgomot sau primeau informatie vizuala ,atunci era prea tirziu pt pilotzii americani .
Si atunci USA a creat dronele dar nu cele de spionaj cu superoptica ci doar simple cutii zburatoare, pe care le trimiteau inainte,baietzi aprindeau radaru poc poc dar in spatele lor in afara zonei de pericol se afla F16N care localiza automat tzinetele si baietzi de pe vas doar lansau rachete ,asa a fost distrusa apararea lui Saddam care se baza foarte mult pe ea si rusii o laudau intro singura noapte(Discovery)
In privintza rachetei invizibile ma refeream la Taepodong 2 ICBM .
24 gogutza // Jun 24, 2006 at 11:33 am
Una din cerintele usn este de redundanta, f-16 fiind cu un singur agregat de propulsie, nu s-ar fi clasificat din start. Nici nu se pune problema scheletului si trenului intarite structural, care sa reziste la conditiile dure ale decolarilor si aterizarilor pe portavion.
Submarinele nu se detecteaza cu radar, ci in mod activ cu balize sonar - probabil asta vroiai sa zici derbedeu(le) - si pasiv cu hidrofoane.
Intamplator, marina iraniana are in dotare ceva submarine de atac, care urmeaza a fi dotate cu rachete de croaziera.
Submarinele usn si hmn au fost deja utilizate in razboaiele din golf pentru atacuri surpriza cu rachete de croaziera (de altfel una din armele preferate impotriva tintelor fixe), din apropierea coastelor. Rachetele de croaziera nu sunt “stealth” in acceptiunea curenta ci urmaresc terenul la mica altitudine, fereastra de detectie fiind foarte ingusta si asigurand practic un atac fara preavertizare.
Din orice grup de nave mai important, pe langa portavioane si navele de escorta si auxiliare, fac(e) parte si un/mai multe submarin(e) de atac rapid, pentru protectie.
Daca consideri sursele guvernamentale si presa aservita ca surse mai sigure (de cele mai multe ori mint de-ngheata apele, cand “interesele” o cer) iti urez succes. Neavand confirmarea dintr-o sursa independenta, am subliniat “sustine”…
In ipoteza ca stirea ar fi adevarata, ar explica de ce psa trateaza cu “manusi” kn si doar “latra” uneori mai tare… la un “inamic” cu capacitate nucleara si mijloacele de a le livra. Este posibil sa fie si doar un pretext pentru resuscitarea (si delapidarea fondurilor pentru) sdi…
25 Harkonnen // Jun 24, 2006 at 8:30 pm
@ Derbedeu
Sursa mea sunt revistele Top Gun si Modelist Konstruktor (o cumparam si pe vremea lui Preaimpuscatu’).
Nu stiu ce ai citit de “avioane de spionaj” dar uite ce scrie in wikipedia:
* F-16N - 22 Block 30 aircraft delivered to the U.S. Navy for use as aggressor trainers. These aircraft were delivered in 1987-1988. VF-126 and The Navy Fighter Weapons School operated them at NAS Miramar. East coast squadrons were VF-43 at NAS Oceana and VF-45 at NAS Key West. Each squadron had one TF-16N and 5 F-16N, with the exception of NFWS which had 7. Due to the high stress of constant combat training the wings of these aircraft began to crack and the Navy announced their retirement in 1994 and they were sent to AMARC by 1995. As adversary aircraft they were notable for their colorful appearance. Most F-16Ns were painted in a three-tone blue and gray “ghost” scheme. Top Gun had some of the more colorful ones: a three-color desert scheme, a light blue one and a green splinter camo version with Marine markings. VF-126 also had a unique blue example. In 2002 the Navy began to receive 14 F-16 A and B models from AMARC, once again for adversary training and painted in exotic schemes.
* TF-16N - Four two-seaters delivered to the U.S. Navy for use as aggressor trainers. Each of the four Navy F-16 adversary squadrons had one example of this version.
Alta treaba: “clarificare” nu insemna spionaj; vine din germanul “Aufklarung” si inseamna… recunoastere. F-16C este destinat misiunilor SEAD (supression of enemy ai defence)…
Cit priveste apararea AA a irakienilor nu este nimic iesit din comun: orice arma indiferent daca e sofisticata sau nu, necesita soldati bine instruiti, or irakienii nu sunt buni soldati (arabii in general sunt buni cutitari si atit…). Uita-te la orice jurnal si vezi ca nici nu tin arma in mina cum trebuie.
Urasc sa scriu mult si nici nu-mi place sa folosesc combinatiile de taste [Ctrl]+C si [Ctrl]+V, nu de alta dar nu-mi place sa plictisesc pe nimeni cu hobby-ul meu (cindva meserie…). :-)))
@gogutza
Ai dreptate: pina acum USN folosea avioane bimotor de vinatoare (F-14, F-18). Viitorul F-35 (JSF) va fi insa monomotor.
Exista “rachete” de croaziera moderne (le-am numit mai sus) care sunt acoperite cu RAM (radar absorbing material) in scopul micsorarii RCS (sectiunea activa radar - radar cross section). Dar, bine inteles, orice “racheta” de croaziera este greu detectabila datorita altitudinii scazute de zbor si datorita dimensiunilor mici.
26 gogutza // Jun 25, 2006 at 11:53 am
@harkonnen, referitor la jsf/cv (f-35c), nu stiu cata munca de “lamurire” s-a dus cu usn (si cat a costat/care au fost personajele “cheie”) ca sa-i convinga. Daca o sa regrete alegerea “facuta”, o sa ramana de vazut. Am un “feeling” ca argumentul “suprem” a fost $$$…
RAM-urile au avut o eficacitate relativ scazuta asupra RCS, conteaza mult mai mult geometria (vezi incercarea cu “camionul” F-117, rafinata mult in F-22). Radarele moderne par a avea o eficacitate marita impotriva masurilor “stealth” (o noua cursa tun-blindaj?).
BTW, cu mansa si/sau joystick-ul?
Pe mine m-a impresionat Mig-29OVT. Scoala de aviatie ruseasca inca le da clasa la americani, chiar daca fondurile aproape ca lipsesc.
@derbedeu, invata sa citesti fara sa sari randurile…
“F-16N - Eine vereinfachte Version der F-16C/D für die US-Navy als Feinddarstellungsflugzeug. So wurde ein einfacheres Radar eingebaut und die Bordkanone fehlt.
RF-16C/F-16R - Experimentelle Aufklärer-Version mit ATARS-Paket”
si incearca sa fii ceva mai coerent in exprimare. Sincer, ma straduiesc sa inteleg ce (vrei sa) scrii, dar nu prea pricep mare lucru. Uneori devii de-a dreptul confuz…
Avioane (dedicate) ECM au fost/sunt EB-66, EA-6, EF-4, EF-111, EC-130, Tornado ECR, SK-37, MiG25-BM, Yak-28PP, Tu-16P, Tu-22P/KP, etc. variante pentru lupta electronica (detectare, bruiere, distrugere statii radiolocatie) ale modelelor de baza.
27 cristian // Jun 25, 2006 at 8:56 pm
Din păcate daru vede bine istoria mai nouă a României. Şi dacă vrem să fim cât de obiectivi posibil, când suntem subiect, atunci tb să- i dăm dreptate.
Cu excepţia democraţiei (participative sau de orice altă culoare).
28 Harkonnen // Jun 26, 2006 at 8:26 am
@gogutza
Asa este, rusii inca le dau clasa yankeilor in anumite tipuri de armament. Multi considera arhitectura navala ruseasca - de exemplu- ca fiind cea mai reusita din lume. Nu mai spun de seria AK care da ceata la M16/M4 (nu o spun din citite…)
Nu ti se pare ca F-35 arata ca un Yak-141?
Desi personal, eu prefer SAAB Grippen, AMX, ARES, Hawk 100, A-10, Su-25 in general aparatele simple, nepretentioase si de incredere… :-)))
Sunt sigur ca in viitor avioanele de vinatoare vor dispare, inlocuite fiind de UCAV. Nu de alta, dar cheltuielile cu formarea/mentinerea activa a unui pilot incep sa coste prea mult.
29 gogutza // Jun 26, 2006 at 6:27 pm
@harkonnen
Sa nu uitam si blindatele… IS-3, la vremea lui, era revolutionar, cand americanii inca se chinuiau cu Sherman si Pershing. De altfel si “mult-laudatul” M1 e copiat in buna parte dupa Leopard(2), chiar daca yankeii nega vehement si sustin ca-i creatie proprie. Rusii au o politica de proiectare sanatoasa, KISS (keep it simple & stupid) si extrem de robusta si se bazeaza (inca) pe capacitatea de gandire si reactie a omului - spre deosebire de americani la care omul e o extensie a tehnicii, buna sa apese doar pe butoane…
Mare parte din dezvoltarea tehnicii militare (in special post-ww2), yankeii au “mostenit”-o de la nemti, care au avut-o pe cea mai avansata in ww2, dar le-au lipsit capacitatile de productie (mai ales dupa bombardamentele nediscriminatorii ale aliatilor) si materiile prime.
Cine are suflul mai lung…
Daca e sa luam in considerare ca Lockheed a consultat specialistii de la Yakovlev…
Vad ca preferi avioanele de atac la sol… IAR-99?
U(A…)V-urile vor inlocui cam tot ce zboara/misca conform noilor doctrine psa… Sunt curios ce se-ntampla cand se intrerupe (bruiata, etc.) legatura de control… in final e veriga slaba a conceptului, ca de IA eficienta, mai avem de asteptat.
ps: nu mi-ai raspuns la intrebare… (daca nu sunt indiscret)
30 Templier // Jun 27, 2006 at 1:11 am
@gogutza - nu numai americanii au profitat de pe urma proiectelor de cercetare germane. Si rusii au facut-o! Despre KISS, vezi ca e keep it simple , (VIRGULA) stupid. nu keep it simple & (SI) stupid. LOL Stupid se refera la cel caruia i se adreseaza regula, nu la modul de a o “keep it”!
31 Harkonnen // Jun 27, 2006 at 8:39 am
@gogutza
Asa este marea majoritate a sistemelor moderne de arment au fost daca nu realizate cel putin fundamentate de nemti… Si tot ei sunt “responsabili” de ridicarea unor tari producatoare de arment din “linia a II-a” ex. Brazilia…
IAR 99/ORAO =cih… Prefer asaltistii (varul lui taica-meu ma incinta in copilarie cu povestile lui de pilot pe IAR81). Fara atac la sol/bombardament, aviatia militara nu-si ar avea rost (poate recunosatere).
Abrams sucks, tunul M256 este un Rheinmetall L44… imi plac mai mult T90 sau Leopard II sau Centauro, AMX 10RC, Rooikat. Pina si mitralierele de uz general ale yankeilor sunt belgiene (M249= Minimi, M240=FN-MAG)… dar ce conteaza cu adevarat este instructia si motivarea soldatilor, ceea ce armatelor cu recrutare obligatorie nle cam lipseste.
Ca sa-ti raspund la intrebare: joystick-ul acasa, cindva am lucrat la asanare de munitie neexplodata si ca artificier. In plus, de la taica-meu (fost lt-col. artilerie AA) am mostenit pasiunea machetelor (statice, ca sigur nu am rabdare sa construiesc una zburatoare) si a electronicii. Cu computerul a fost dragoste la prima vedere…
Stau bucuros de vorba vis-a-vis de aceste subiecte (culmea ca prieteni numai pe criteriul asta imi fac, la serviciu chiar mi s-a reprosat ca am mai multi prieteni AMC-isti sau electricieni decit tehnologi :-))).
Ne-am indepartat de la subiectul articolului de mai sus… riscam sa-i plictisim pe ceilalti…
Numai bine.
32 gogutza // Jun 27, 2006 at 2:21 pm
@harkonnen Faci o mica confuzie cu IAR-93. IAR-99 e proiectat integral in ro… Cu realizarea practica schiopateaza la greu, mai mult ca sigur nu s-a (putut) da(t) spaga pe unde trebuie (de, lipsa de fonduri) ca sa “prinda” la guvernanti. Afaceri mai “bune” se fac cu schrott-ul de import…
Ce parere ai de IAR-95? A ajuns pe la chinezi… FC-1/JF-17.
Mig-29-urile n-au fost bune… Las’ ca sunt fonduri pentru F-16 obosite (si spaga e mai grasa…) - ghici de la cine?
ps: se pare c-avem interese/pasiuni comune destul de multe…
33 daru // Jun 27, 2006 at 8:19 pm
n-am făcut nici o autocritică …. am vrut numai să subliniez cît şi mai ales că o putere anume ne-a jucat feste, manevrînd deciziile statale româneşti în aşa fel încît să apară românii într-o lumină nefavorabilă, iar românii înşişi au contribuit la această discreditare, acceptînd o politică de aliniere care se duce cu ei neîncetat, în felul acesta dînd apă la moara manipulatorilor, lăsîndu-se tîrîţi în apa murdară a jegurilor ce trăiesc pe seama aliniaţilor. S-a procedat la fel şi cu alte popoare şi se mai procedează….
ba nu… se pare că războaie nu au existat dintotdeauna… oamenii, dacă sînt oameni şi-şi păstrează imanitatea, nu au nevoie de războaie…
34 Harkonnen // Jun 28, 2006 at 7:10 am
@gogutza
Ai dreptate, nu stiu ce a fost in capul meu - conduzia cu IAR93- poate caldura (in birou sunt 34 grade:-))), sigur IAR99 e un avion destul de bun, o eventuala remotorizare ar fi bine venita… Ca nici la IAR95 nu vroia nimeni sa ne vinda motoare.
Suntem o tara mica, o ipotetica aviatie militara romana moderna o vad similara Svenska Flygvapnet: 24-32 SAAB Gripen, 60-80 IAR99 (sau ARES - mi-a placut grozav proiectul), cam tot atitea elicoptere… si vreo doua duzini de avioane de transport (in locul Hercules-urilor, vechi se pare din razboiul din Vietnam, vad ca se incearca achizitionarea C27 Spartan un lucru bun zic eu).
Oricum nimic nou sub soare, in anii ‘20-’30 (la mentionare carora unii cad in c** de admiratie) erau afaceri gen “timbrul aviatiei” si “Skoda”, acum avem “Fre-Gate” si poate “Fighting Falcon -Gate” si “Hawk-Gate”…
Daca vrei sa mai corespondam cere la redactia AM adresa mea de mail, ii autorizez sa ti-o dea.
p.s. ar fi trebuit sa scriu in loc de “Fighting Falcon - Gate” “Sufa-Gate” :-))))
35 Evw // Jul 3, 2006 at 11:37 am
Daru
“Oamenii trebuie sa creada ca va veni ziua pacii si al eforturilor fructuoase pasnice, cind ne vom intelege noi oamenii ca oameni, altfel ce rost mai are sa facem ceva”
Asta e viziune new-age. Daru, nu te-mbăta cu apă rece,nu va veni ziua aia niciodată.
36 Evw // Jul 3, 2006 at 12:00 pm
Harkonnen & gogutza
Aţi prezentat o desfăşurare logistică impresionantă.
Deşi domeniul militar are o fascinaţie deosebită, m-a atras dintotdeauna, până la urmă la ce folosesc armele astea ?
Îmi amintesc de un film cu vestul sălbatic în care pistolarul principal, parcă Michael York, după ce s-a întrecut pe sine însuşi şi a împuşcat vreo 10 “răi”, în ziua înmormântării lor, văzându-i în dric, a început să plângă…
37 gogutza // Jul 4, 2006 at 12:54 pm
@evw Cum la ce folosesc? La cheltuirea banului public… adica si din buzunarul tau/nostru si trecerea in buzunarele producatorului (care in societatea capitalista vinde versiunea “de uz militar” la un pret de minim 10 ori mai mare), marii finante, intermediatorului (comisioane grase) si uneori la dat “in capul” dusmanului… cand se gaseste/inventeaza cate unul (interesele o cer - munitia e si ea un consumabil).
Ahhh, si sa nu uit chibitii… :)
38 Evw // Jul 5, 2006 at 2:42 pm
Merci, gogutza, stiam toate astea.
Întrebarea era mai mult retorică.
Unii îşi doresc să trăiască într-o societate perfectă aici, pe pământ. Îţi dai seama câte industrii ar dispărea?!
Leave a Comment