Acest raspuns la recentul articol “Biserica si contestatarii ei” a fost primit sub forma unui comentariu semnat “prion”, dar l-am considerat suficient de interesant pentru a-l publica separat.
Stimate M.B., daca nu as fi in cler de vreo cativa ani buni, timp destul ca sa pot intelege unde sunt cresterile si scaderile noastre crestine… m-as lasa sedus de tezele pe care le avansezi aici cu atata osardie.
Adevarul, fiule, este altul si in cateva cuvinte ti l-as puncta.
Biserica despre care ti se pare ca vorbesti este o realitate pierduta in timpuri si vremuri demult apuse. De imaginea ei stropita cu sange de mucenici profita miseleste acum o gasca de neaveniti carora li se pare ca detin solutia mantuirii tale, fara insa sa incerce sa si-o asume nicidecum. Sub acoperisul faptelor din Pateric, faptele lor distrug ontologic in sufletul crestinilor ideea de viata duhovniceasca. Daca plimbatul moastelor de sfinti substituie in creierul crestinului lipsa flagranta de modele vii de viata in Hristos, si treaba asta ti se pare ok, m-as opri aici, nemaiavand cui sa-i spun mai departe ce trebuie sa spun.
Decaderea clerului, este, fiule, o realitate care se poate constata cu ochiul liber. Nu asta ar fi o problema in general, cum spui, insa masura acestei decaderi este ingrijoratoare. Retine, fiule, cifre: peste 95% din clerul nostru este departe de Invatatura de Credinta Ortodoxa! Daca intre timp aceasta invatatura nu s-o fi schimbat din secolul IV pana acum si eu nu am aflat…Vrei dovezi statistice? Pot sa ti le ofer bucuros daca le vei utiliza cu onestitate. Trebuie insa sa-mi dovedesti aceasta buna credinta, si crede-ma, stiu sa citesc oamenii, am spovedit multi…
Finantarea de la stat este o ticalosie instrumentata pervers de administratia bisericeasca actuala, exact in detrimentul credinciosilor, si , culmea, si al unei mari parti din cler. Este postat tot aici in Altermedia un articol pe care ar trebui sa-l vezi spre edificare: http://ro.altermedia.info/religietraditii/adevarul-despre-slujitorii-mamonei-sau-ce-anume-nu-stie-turcescu_15477.html
Despre cate biserici se ridica? Daca acestea ar fi intr-adevar efectul unei credinte spontane, unei iubiri autentice in Hristos, ridica-se, cat mai sus, si cat mai zvelt. Nenorocirea este, excluzand cateva situatii speciale, ca, cel putin la oras, ridicatul de biserici este un “sport” care nu prea are treaba cu ce zisesi matale, ci, mai mult cu orgoliile personale si cu afacerile absconse care, urmarite sincer, duc toate in Deal…Intelegi ce spun?… Pe “colina sfintilor”…
Biserica, aceea in care ne place sa spunem ca ne-am botezat, nu impiedica progresul, fiule! Acesta poate fi impiedicat prin deturnare de semnificatii, de catre niste indivizi care si-au privatizat sensurile existentiale ale acelei Biserici, care si-au impropiat luxul in timp ce propovaduiesc saracia, care te privesc de sus in timp ce propovaduiesc smerenia, care, aduc uraciunea pustiirii in locul sfant, dar propovaduiesc castitatea. De aici totala abureala despre care zic unii si vad altii…
O concluzie la treaba asta scrisa aici s-ar formula scripturistic prin cuvintele Mantuitorului care zice: “multi chemati, putini alesi”… pentru ca in tot ceea ce ne straduim noi sa inseram pe ici si colo spre stiinta unora si altora, nu vedem un adevar inspaimantator:-am decazut pentru ca nu se mai invata carte, teologie fac si retardatii mintali, (de vrei, iti dau exemple concrete), s-au inmultit popii si s-au imputinat preotii, coruptia apotropaica pare sa-si mentina in institutiile bisericesti cloaca cea mai teribila, crestinii, in mare majoritate nu mai sunt credinciosi ci niste hibrizi superstitiosi pentru care mersul la tamaiat dis de dimineata (ca sa aibe mortul ce sa manance…) este mai important dect participarea la Sfanta Liturghie, “si preot si popor, toti ne-am abatut… nu mai este cine sa faca dreptate, nu mai este niciunul…”
Stiu, sunt multi dusmani ai Bisericii! Insa cei la care faci matale referire sunt dintre cei mai nevinovati in comparatie cu adevaratii dusmani pe care, din pacate nu ai avea cum sa-i vezi, pentru ca se ascund exemplar dupa ciucuri si filacterii…
Citeste si: http://ro.altermedia.info/opinii/scrisoare-deschisa-pr-prof-dr-nicolae-d-necula_5746.htm
si-om mai vorbi, sau mai bine om posti…
(20 votes, average: 4.55 out of 5)
Loading ...
Loading ...
6 responses so far ↓
1 razvratit // Nov 20, 2009 at 2:43 pm
o nota maxima si de la mine pentru prion. excelenta prezentare. teribil curaj. bravo domnule! toata stima si tot respectul!
2 Diogene // Nov 20, 2009 at 5:25 pm
Buna idee Altermedia ! Un eminent punct de vedere scos in evidenta…
In aceste timpuri, omul are mare nevoie de hrana spirituala, si rareori primim asemenea delicii…
Al doilea link nu este accesibil, din pacate – aveti un altul inlocuitor ?
@prion : Spuneti-mi va rog daca exista o posibilitate sa va contactez in privat ? As dori sa va comunic ceva important, in ochii mei…
3 Zob // Nov 21, 2009 at 1:04 am
Adevărurile scrise în textul de mai sus sunt banale şi deci superflue. Această realitate a ceştinismului român este o consecinţă logică a afirmaţiei că nu prin faptă veţi fi mântuiţi ci prin credinţă , regulă ce poate fi citită şi prin doctrina creştină a Noii Drepte.
Se vede clar că nu aţi învăţat nimic din ce am propovăduit eu.
Credinţa fără faptă este impotenţă curată!
Dacă adevăraţii creştini s-ar aduna în România ar fi câteva sute de persoane pe care biserica ortodoxă română i-ar vinde pe câţiva bani conform economiei capitaliste.
4 Mihail // Nov 23, 2009 at 11:22 am
Dumnezeu sa va ierte, daca asta e imaginea pe care o aveti despre Biserica… O replica sofista, care interpreteaza rautacios ceea ce eu am afirmat in articol si care denota un orizont ingust.
Biserica transcede timpul, este in afara de timp. Daca voi credeti ca imaginea Bisericii de astazi (subminata, e adevarat de unii din interior) este totuna cu imaginea Bisericii Universale, faceti aceeasi greseala ca si contestatarii ei, ca si ereticii si sectantii, care nu sunt in stare sa vada adevarul, realitatea si se marginesc in a-si crea replici sofiste care sa le sustina punctele de vedere.
In primul si in primul rand nu am spus ca situatia din BOR este roza. Sunt destule “scaderi” subliniate in dese randuri pe bloguri de fiii Bisericii. Cu toate acestea, Biserica are valabilitate vesnica, portile iadului nu o vor birui! Biserica este a lui Hristos, nu a oamenilor. Oricat va fi ea stirbita de imaginea pacatoasa a unor muritori, ramane “trupul lui Hristos” ale carei Taine si lucrari sfintitoare nu-si vor pierde efectul niciodata. “Realitatea pierduta in timpuri si vremuri demult apuse” nu este un adevar ci o afirmatie rautacioasa, dovedit falsa prin cei ce participa activ la viata Bisercii, prin preotii care nu se dedau la simonii si smecherii. A generaliza este o grosolanie crasa si nu poate veni din partea unui madular al Bisericii.
In al doilea rand nu am zis niciodata ca “plimbatul moastelor de sfinti substituie in creierul crestinului lipsa flagranta de modele vii in Hristos” ! Treaba nu mi se pare “ok” si nici nu am zis acest lucru in articol. Prin urmare, discutia nu are sens. As vrea sa subliniez faptul ca desi la baza “plimbatului” moastelor pot sta si interese financiare, acest lucru nu inseamna ca ajutorul dat prin inchinarea la ele, lipseste. Nu cunosc orientarea (politica si religioasa) a persoanei din spatele comentariului, dar afirmatia seamana izbitor cu mesajul propovaduit de protestanti si comunisti, care numesc pe pelerini in batjocura “pupatori de oase” sau “pupatori de moaste”. Sunt destule persoane a caror viata s-a schimbat radical in urma unor asemenea pelerinaje, iar acest lucru nu poate fi negat de niste gica-contra.
In al treilea rand, o fi ingrijoratoare “proportia decaderii clerului”, insa aceast raport este DIRECT PROPORTIONAL cu decaderea fiintei umane, indiferent de zona sau religie. E drept ca nu mai suntem crestinii din primele veacuri, dar nici lumea nu mai e aceeasi de atunci. Din contra, odata cu explozia descoperirilor stintiifice, tehnologice, progresia in care societatea evolueaza a devenit exponentiala. Se vorbeste despre decaderea clerului ortodox, dar acest lucru nu este mai jalnic decat decaderea clerului eretic ori sectant. Deocamdata, desi unii popi tin capul de ziar, totusi Biserica Ortodoxa nu a legalizat casatoriile homosexuale, nu a permis hirotonia femeilor si nici nu a fost obligata la daune de miliarde de dolari pentru cazurile de abuzuri sexuale. Nu stiu cat la suta din clerul nostru este departe de invatatura ortodoxa, dar un lucru este cert, anume ca nimeni nu-l impiedica sa puna in aplicare invatatura crestina, ceea ce nu se poate spune despre celelalte “Biserici”. Cat despre cerinta de a “dovedi buna mea credinta” vreau sa spun doar atat: amice, spune-i lu Dogaru al tau ca nu-s un tanc de patru ani pe care sa-l racolati in secta voastra! Si ca: vreti sa-ti formezi o autoritate dar ideea transmisa prin mesajul dumitale te descalifica. LIPSA bunei-credinte a dumitale, iar apoi pretinderea ei din partea mea, va fac un exemplu aprobator a afirmatiei din articolul initial in care spuneam ca unii pretind respect fara al manifesta la randu-le. Afirmatiile rautacioase, exagerate si off-topic din “replica” de mai sus dovedesc lipsa bunei-credinte a dvs.. Nu sunteti singurul care stiti sa “cititi” omul. Si chiar ma indoiesc ca ati spovedeti pe cineva vreodata, macar si-n gluma…
Sunt de acord cu cele doua taisuri ale finantarii de la Stat, dar replica dvs. e off-topic, deoarece eu nu vorbeam despre viabilitatea acestei finantari, ci de caz concret, acela de a da prilejul necredinciosilor si ateilor de a ataca Biserica. De altfel, am si subliniat in articolul meu ca aceasta finantare nu este, citez, tocmai cusher.
Va aratati nemultumit de motivul care sta la baza ridicarii de biserici. Asa cum spuneam in articol, dar se pare ca in mod voit nu vreti sa va raportati la el, ci va place sa inventati, mai in toate orasele tarii, o parohie cu doi preoti trebuie sa deserveasca in medie un numar de cel putin 5 000 de enoriasi !!! As spune ca este nevoie de si mai multe biserici ! O biserica dainuie ani indelungati. Oamenii mor. Or fi azi doi popi nevrednici, dar, peste ani, nu se stie, poate vin altii mai buni. Oamenii se schimba mereu, unii in bine, altii in rau. Unii sporesc in sfintenie, iar altii staruie in faradelegi. Nevrednicia preotilor slujitori nu are de-a face cu slujba savarsita. Botezul, Cununia chiar si Epicleza raman valide! Acest lucru se datoreaza tocmai faptului ca sunt savarsite in numele lui Hristos si nu in numele preotului muritor si pacatos. Nu poate exista niciodata contraargument la ridicarea de biserici. Pe acelasi principiu, al pacatoseniei, ar trebui sa desfiintam politia din cauza politistilor corupti, tribunalele, din acelasi motiv, si nici spitale sa nu mai construim, ca deh!, pana si doctorii iau mita.
Cat despre concluzia dvs. de final, insirati niste stari de fapt dar ajungeti in extrema negarii intregii Biserici. Daca ne-am abatut, preoti si popor, e numai din vina noastra. Si daca ierarhia e cum e, tot din vina noastra-i asa, avem conducatorii pe care-i meritam. Acest lucru nu trebuie, totusi, sa duca la schisma sau la indepartarea de Biserica, ci din contra ar trebui sa indemne la o mai mare si mai multa implicare. In primul rand cu rigaciunea si postul, prin exemplul personal si nu in ultimul rand si faptic. Daca stam pe amrgine si comentam (asa cum fac multi) nu realizam mare lucru. Si desi Biserica poate fi subminata din interior, totusi cei mai mari dusmani raman cei din exterior. Pentru ca mai usor se rezolva problemele din interior decat cele din exterior. Interiorul depinde de noi, exteriorul e greu de controlat. E rau sa nu constientizezi pericolele care te pot distruge dinauntru, dar la fel de rau este sa fii incarnarea personajelor din povestea cu drobul de sare, sau sa intruchipezi mentalitatea sectanta, minimalista. Ambele variante sunt sinucigase si deci, pierzatoare de suflet.
5 Vasile // Nov 24, 2009 at 2:32 pm
Problema Ortodoxiei romanesti este mai complexa si difera esential de cea prezentata de catre mijloacele de informare.
Este adevarat, si nu se poate contesta, ca sunt clerici si ierarhi care nu fac cinste Bisericii Ortodoxe Romane. Insa sunt atat de putini incat nu se pot constitui intr-un grup de referinta. In schimb fortele ostile Bisericii se folosesc cu obstinatie de cele cateva cazuri izolate in lucrarea lor denigratoare la adresa, nu doar la adresa Bisericii, ci a ortodoxiei romanesti in general.
Precum se stie obiectivul mass-mediei nu este acela de a informa publicul, ci de a forma opinia publica, adica mentalitatea oamenilor, astfel incat sa corespunda anumitor interese. Acest lucru se stie de cand au aparut primele ziare, de unde si vorba pe care am auzit-o demult, de pe vremea bunicilor: “Minti ca o gazeta!”
Iar adevarul in ceea ce priveste Biserica Ortodoxa Romana este in linii mari urmatorul: este singura Biserica din fostul lagar comunist care a reusit sa supravietuiasca terorii comuniste fara ajutor din afara precum Biserica Catolica din Polonia.
In Romania, in timpul ocupatiei comuniste, pana si activistii de partid isi botezau copii iar tinerii se casatorau religios.
In prezent Biserica Ortodoxa Romana este cea mai mare putere in stat, fapt exprimat in toate sondajele de opinie. Iar poporul nu minte precum gazetele, pentru ca vrem sau nu vrem sa credem “Vocea Poporului este Vocea lui Dumnezeu” (Vox populi Vox Dei, cum spunea un vechi dicton latin).
Ei bine, aceasta putere crestina romaneasca incurca socotelile celorlate puteri ale statului care au alta orientare si alte interese diferite de cele ale poporului. Si pentru ca nu poate lupta direct impotriva Bisericii, pentru ca nu ar da bine la imagine, recurge prin intermediul presei (una din puterile statului) tot felul de intrigi, defaimari, calomnii incercand sa compromita Biserica in ochii credinciosilor. Iar in aceasta campanie de defaimare un rol dinainte stabilit il au si acei clerici si ierarhi care au misiunea ca prin comportamentul lor si prin indepartarea de la adevarul de credinta sa-i sminteasca pe credinciosi.
Rezultatele acestor eforturi penibile sunt derizorii pentru ca mai ales preotii dar si ierarhii (cu putine exceptii) au o conduita exemplara in contrast evident cu aceea a majoritatii politicienilor. De aceea bisericile romanesti sunt pline iar Biserica Ortodoxa Romana isi mentine detasat primul loc in sondajele de opinie si asta fara nici un fel de campanie agresiva de promovare a imaginii.
Trebuie sa se stie oamenii simpli au o gandire mai sanatoasa izvorata din viata si stiu sa deosebeasca valorile autentice de cele contrafacute.
Si mai trebuie sa se stie si de catre cei care incearca sa lupte impotriva Bisericii ca exista o putere mai mare decat orice putere pamanteasca care apara Biserica de toate atacurile fortelor raului de aici si de dincolo.
6 Diogene // Nov 24, 2009 at 5:22 pm
Dupa ce ati dat replica acestui comentariu, pe pagina articolului scris de d-tra, din care se intelege clar pozitia si conceptiile asupra starii actuale a bisericii, reveniti la atac cu o nota mai putin duhovniceasca si mai mult incriminatorie la adresa autorului replicii… Reprezinta aceasta o incercare habotnica de a apara anumite puncte de vedere (dogme), sau doar dezlantuirea orgoliului propriu ce incearca sa dea o lectie cuiva, a carei pozitii nu cadreaza cu sistemul personal de valori ?
Nu se observa deloc umilinta specifica sufletului locuit de duhul sfant ci doar emanatia frustrarii personale… Ca cineva care studiaza cu pasiune de foarte mult timp istoria religiilor si a religiilor in sine – scopul final fiind intelegerea exclusiva a originii omului si a destinului sau -, va pot confirma cu certitudine ca de-a lungul veacurilor multe, foarte multe invataturi spirituale, au fost denaturate, daca nu transformate in legende si povesti chiar de catre personaje din interiorul bisericii, transformand pe cei aspiranti la adevarata credinta in ”niste hibrizi superstitiosi”, asa cum bine subliniaza Prion .
Cand spuneti ”Si desi Biserica poate fi subminata din interior, totusi cei mai mari dusmani raman cei din exterior. ” va inselati, dovada vorba romaneasca ”Fereste-ma Doamne de prieteni ca de dusmani ma feresc singur ! ”
Candva preotii erau medici, ingineri, astronomi, filozofi, contribuind la progresul omenirii si la realizari in folosul exclusiv al omului, ai caror slujitori erau.
Cu timpul, clerul a devenit o casta dominanta, indepartandu-se de la adevarata lor menire si servind sau fiind servit de imparati, regi si dictatori, actionand contrariu menirii sale ”prin deturnare de semnificatii, de catre niste indivizi care si-au privatizat sensurile existentiale ale acelei Biserici, care si-au impropiat luxul in timp ce propovaduiesc saracia, care te privesc de sus in timp ce propovaduiesc smerenia, care, aduc uraciunea pustiirii in locul sfant, dar propovaduiesc castitatea”.
Cam asta este situatia bisericii actualmente ; Prion nu face decat sa puncteze un adevar evident .
D-tra sunteti cel de rea credinta, afirmand ”o fi ingrijoratoare “proportia decaderii clerului, insa aceast raport este DIRECT PROPORTIONAL cu decaderea fiintei umane, indiferent de zona sau religie.”
Cu alte cuvinte, legitimati decaderea clerului prin includerea sa intr-o decadere generalizata a fiintei umane, persistand habotniceste in a lua apararea unei institutii ce-a contribuit si continua direct la aceasta decadere.
MihaiC
Leave a Comment