ĪNCĂ DE LA ĪNFIINŢARE, Altermedia s-a vrut a fi o fortăreaţă a libertăţii de exprimare. De-a lungul timpului, am scos la iveală īncălcări ale acesteia, am publicat īn numele aceleiaşi libertăţi luări de poziţie cel puţin controversate şi ne-am mīndrit cu poziţia noastră incorectă politic. Mai mult decīt atīt, scopul Asociaţiei Altermedia, consfinţit ca atare īn statut, este tocmai de a promova libertatea de expresie (prin stimularea implicării sociale şi facilitarea accesului cetăţenilor la informaţie).
Īn aceste condiţii ar trebui să mă situez probabil īn prima linie a celor care se solidarizează cu acei jurnalişti danezi care au publicat deja celebrele desene şi caricaturi īnfăţişīndu-l pe profetul Mohamed. Ei bine, nu mă solidarizez cu ei şi, cu atīt mai puţin, cu acei jurnalişti norvegieni, francezi sau polonezi care au republicat caricaturile, chipurile īn numele libertăţii de expresie.
Nu am vreo simpatie deosebită pentru Islam şi am considerat īntotdeauna că acei musulmani care aleg să trăiască īn Europa trebuie să se adapteze normelor noastre de civilizaţie; iar daca nu reuşesc, cu atīt mai rău pentru ei… aici nu-i ţine nimeni cu forţa. Am criticat īn dese rīnduri concesiile făcute Islamului īn Europa īn numele multiculturalismului şi am condamnat atacurile musulmanilor la adresa Europei, care nu de puţine ori au căpătat valenţe tragice, ca īn cazul uciderii regizorului olandez Theo Van Gogh. Aş fi făcut-o fără īndoială şi de această dată, condamnīnd protestele violente ale musulmanilor la adresa caricaturilor daneze, dacă nu le-aş fi considerat… justificate.
Exagerate? Poate. Dar justificate. Furia musulmanilor din Damasc, Teheran sau Beirut e distructivă şi de rău augur, dar pot spune că o īnţeleg din cel puţin două puncte de vedere.
Pe de o parte, īnţeleg indignarea lor faţă de reprezentarea blasfemiatoare a profetului lor, Mohamed. Admir chiar ardoarea cu care īşi apără valorile. O fac uneori prin metode violente, dar prin asta nu sīnt cu nimic mai prejos decīt acea mare democraţie care īşi apără valorile bombardīnd şi cotropind alte popoare sau decīt acel popor care nu şi le apără deloc (ba chiar, īntr-un efort masochist greu de īnţeles, īşi premiază şi īşi elogiază blasfemiatorii).
Aş vrea să fac aici o paranteză şi să mă refer la īmprejurările bizare īn care a izbucnit scandalul caricaturilor. Conform versiunii oficiale, un domn a scris o carte despre Islam destinată copiilor şi nu a găsit pe nimeni dispus să o ilustreze. Exasperat, se adresează prietenului său, redactorul cultural al unui cotidian serios, Jyllands Posten, care lansează īn paginile ziarului un concurs de desene īnfăţişīndu-l pe profetul Mohamed. Cotidianul publică apoi cele douăsprezece desene primite. Lăsīnd deoparte incultura crasă a unui “redactor de cultura”, este de-a dreptul ilară candoarea autorului care a scris o carte īntreagă despre Islam fără să ştie un adevăr elementar: anume că Islamul interzice cu desăvīrşire orice fel de reprezentare a lui Mohamed, aşadar dificultatea lui de a găsi un om care să-i ilustreze cartea e cīt se poate de explicabilă. Īn aceste condiţii, caricaturile daneze, care nu numai că-l reprezentau pe Mohamed, dar īl īnfăţişau pe acesta īn ipostaze degradante şi chiar insinuau că Islamul īnseamnă terorism, constituiau o provocare şi o insultă mai mult decīt explicite, pe care musulmanii le-au luat ca atare. Īn acelaşi timp, merită menţionat faptul că ziarul norvegian care a preluat caricaturile “īn numele libertăţii de expresie” este o publicaţie cu caracter religios (protestantă), aşadar una care ar fi trebuit să fie mai sensibilă la insultele la adresa credinţei făcute din perspectiva libertăţii de expresie.
Revenind la subiect, īnţeleg, chiar dacă nu aprob, ostilitatea musulmanilor din Siria, Liban sau Iran, la adresa Occidentului īn totalitatea sa. Īn cazul manifestărilor violente de la Beirut sau Damasc, caricaturile nu au reprezentat decīt pretextul, scīnteia care a declanşat explozia resentimentelor antioccidentale, alimentate de vreo cinci ani īncoace de episoade percepute ca antimusulmane: invadarea Afghanistanului şi Irakului, ameninţările de război la adresa Siriei şi Iranului, imaginile cu musulmani umiliţi la Abu Ghraib, zvonurile privind prizonieri musulmani umiliţi la Guantanamo şi chiar ofensiva laicistă īn şcolile din Franţa, considerată (nejustificat) tot un atentat la adresa Islamului.
Īn condiţii normale, caricaturile nu ar fi meritat, poate, decīt nişte presiuni vizīnd obţinerea de scuze publice (pe care ziarul Jyllands Posten, tardiv, şi le-a cerut) şi un proces de daune morale usturător. Īn aceste condiţii īnsă, ele vin ca nişte paie pe foc īntr-o ciocnire a civilizaţiilor de care nimeni nu se mai īndoieşte.
Nu pot să īnchei fără a medita o clipă la cazul redactorului-şef de la France Soir, Jacques Lefranc, unul dintre jurnaliştii europeni care au republicat caricaturile īn numele libertăţii de expresie. A fost concediat īn aceeaşi seară de patronul său franco-egiptean, Raymond Lakah, ocazie cu care şi-a īnsuşit, probabil, o viziune mai nuanţată asupra libertăţii, una adaptată la rigorile economiei de piaţă.
Acestea fiind spuse, mă bucur de propria-mi libertate de expresie reflectată de faptul că, neavīnd patron, pot să scriu şi să public orice īmi trece prin cap şi, īn acelaşi timp să le cer iertare celor pe care, de-a lungul timpului - folosindu-mă de această libertate - īi voi fi jignit.
55 responses so far ↓
1 tomiris // Feb 6, 2006 at 9:19 am
A jigni pe cineva ,nu inseamna libertate de expresie indiferent daca te jigneste un oarecare sau te jigneste un ziarist in numele libertatii de exprimare.
O injuratura ramine injuratura indiferent cine te injura ziarist sau nu.
Musulmanii sint de admirat pentru ca mai au valori pe care le apara , care sint sfinte , noi nu mai avem nimic sfint. Sint 99% convins ca nu se va face nimic pentru Teo Peter. Ce inseamna asta ? Nu avem mindrie ,nu avem onoare, sintem lasi, de aceea sintde admirat musulmanii care isi apara valorile.
2 LeChuck // Feb 6, 2006 at 10:14 am
Si mai tare e de apreciat faptul ca eu nu imi amintesc vreodata ca musulmanii sa fii facut bashcalie de Iisus Christos sau alte persoane din cartile sfinte crestine. Dupa cum stim Iisus Christos este considerat un mare profet in Coran.
Oricum mi se pare ciudat ca dintr-o data, tinand cont ca desenele astea sunt aparute din octombrie si atunci nimeni nu s-a sesizat, ca relatiile intre tarile arabe si scandinavia au fost tot timpul f bune, ca relatiile intre Europa si Orient se linistisera nitel, si mai ales tinand cont ca americanii sunt scuipati la toate colturile pe buna dreptate, mi se pare a dreq coincidenta cum dintr-o data toata lumea s-a sesizat cu desenele astea.
3 aldous // Feb 6, 2006 at 10:32 am
Am gasit asta la comentariile din Gandul.
“Cum isi permit astia sa pretinda scuze pentru niste poze amarate?
Si cum isi permit sa-i acuze pe ceilalti ca ar fi intoleranti fata de islam.
In 2001 cand musulmanii talibani din Afganistan au distrus statuile budiste din Bamiyan nici un lider religios musulman nu a prezentat scuze budistilor.”
4 adrianpopovici_office // Feb 6, 2006 at 11:22 am
La randul meu , ma aliniez opiniei domnului Dan Ghita, adaugand faptul ca deja, in premiera pentru cititorii Altermedia pregatesc un set de articole dedicate unor realitati voit cenzurate la noi, deoarece politicienii sunt manati de valul falsei prietenii occidentalo-romane.A se sti de pilda ca anume Coranul a fost tradus in Romania la 1912 de catre un preot ortodox(sic!).Toate acestea si multe aspecte inedite le veti gasi in suita de episoade : Introducere in Lumea Islamica, numai pe Altermedia.
5 Artukov // Feb 6, 2006 at 11:24 am
Si mai tare e de apreciat faptul ca eu nu imi amintesc vreodata ca musulmanii sa fii facut bashcalie de Iisus Christos sau alte persoane din cartile sfinte crestine.
In tarile arabe nu exista libertate de expresie. Daca tarile europene ar fi conduse de lideri religiosi n-ar exista libertate de expresie.
Desenele le-a facut un ziar si nu are de ce sa-si ceara scuze un guvern. Musulmanii sint manipulati de lideri religiosi din motive politice. Nu trebuie sa ne supunem cerintelor musulmanilor.
http://retecool.com/comments.php?id=13539_0_1_0_C
6 negel // Feb 6, 2006 at 11:35 am
Sunt solidar cu musulmanii si le recunosc dreptul a se simti ofensati si de a-si apara valorile in care cred. Dezaprob atitudinile extreme cat si pe cei care incita la dezordine. Mahomed este creator de istorie pentru pentru o buna parte din populatia planetei. In jurul viziunilor, spuselor, actiunilor sale s-a structurat o religie care a constituit aluatul din care s-a dospit o civilizatie si o cultura. Aceste comori ale istoriei universale nu pot si tarate in noroi, batjocorite nici de crestinii apostati si nici de musulmanii care nu vad in Coran decat
sabie si dinamita.
Nu musulmanii sunt promotorii descralizarii lumii, ci Europa in proces de apostazie accelerata ( apostazia se refera la crestini si nu la altii). In spatiul euro- atlantic, batjocorirea valorilor sfinte crestine, izvorul unei alte civilizatii si culturi, este o componenta asa-ziselor drepturi ale omului. In spatiul acesta, din ce in ce mai putin crestin, Iisus Hristos, cu o felie de portocala in chip de aura este emblema pentru o atitudine ecologista, protagonist haios de scurt metraje, subiect de bancuri etc. ” Iata, Iisus s-a facut ca unul din noi” jubileaza crestinul decrestinat, pentru care toate sunt o apa si-un pamant. ” Isus are cu siguranta simtul umorului, Mohamed se pare ca nu” spunea cineva in posta electronica. Vom vedea la sfarsit cine are si cine nu are simtul umorului.
In afara de miza politico-militara pentru viitoarele actiuni de ” democratizare” a Orientului Mijlociu, bioxidul de carbon degajat de incidentul ” caricaturilor” inseamna si o gura mare de oxigen pentru cele doua bombe: multiculturalismul si diversitatea.
7 redandblue // Feb 6, 2006 at 12:14 pm
Isi aparau valorile musulmanii care au iesit in strada si au sarit in sus de fericire in urma atacurilor de la 11 Septembrie? Sau cei care au ucis cu sange rece ziaristi? Sau cei care incendiat Parisul de curand? Nu sunt cu nimic mai de admirat decat americanii sau romanii.
8 Poenaru // Feb 6, 2006 at 2:37 pm
Treaba pare (sau chiar este) cusuta cu ata alba si nu are legatura nici cu libertatea de expresie a europenilor si nici cu faptul ca arabii nu ar avea umor. Caricaturile au aparut in urma cu cateva luni, dar nu li s-a dat nici o importanta. De ce au aparut aceste reactii abia acum. Tehnica face parte din arsenalul unor anumite servicii. Este interesant faptul ca Danemarca si Norvegia sunt doua tari europene care aveau cele mai bune relatii cu tarile arabe si in special cu palestinienii. Acum aceste relatii au fost aruncate in aer. Tot aceste tari au fost din cele care au criticat foarte aspru interventia in Irak. Mai acum 2-3 saptamani, ministru de finante al Norvegiei, d-na Kristin Halvorsen a cerut populatiei sa boicoteze produsel provenite din Israel, datorita politicii statului evreu fata de poporul palestinian. Dar ceea ce a pus capac este declaratia presedintelui Iranului de a organiza o conferinta internationala asupra holocaustului. Va las sa ghiciti cine ar putea fi (dupa parerea mea) in spatele acestei afaceri.
Lumea islamica trebuie inflamata pentru a exista un pretext de a actiona, la fel ca si in Irak.
9 aldous // Feb 6, 2006 at 3:34 pm
Cred ca putem cadea de acord asupra a doua lucruri:
- nu e normal sa iti bati joc de simbolurile religioase (inclusiv crestine) - acum ramane de vazut ce inseamna a-ti batea joc
- nu e normal sa cenzurezi efectiv pt a-ti apara valorile religioase
Cenzura ar trebui sa fie una morala si atat. Daca oamenii nu vor sa se supuna, nu te apuci sa le dai foc la ambasada sau alte minunatii.
10 toni // Feb 6, 2006 at 3:39 pm
@aldous
Afganistan au distrus statuile budiste din Bamiyan nici un lider religios musulman nu a prezentat scuze budistilor.
Le-au distrus , dar nu le-au profanat , este o diferenta .
11 Damasc // Feb 6, 2006 at 4:01 pm
redandblue
Esti victima a propagandei sioniste. Tu ai vazut niste imagini foarte cunoscute: femei si copii palestinieni chiuind de bucurie. S-au dat pe CNN spre stupoarea americanilor. Mai tarziu s-a aflat ca fusese o manipulare dezgustatoare: reporterul daruise dulciuri si cadouri la copii si apoi i-a filmat bucurandu-se. Nimeni nu s-a mai obosit sa prezinte adevarul.
Toti liderii tarilor arabe au fost solidari cu americanii, in tragedia provocate de … liderii lor. Despre 11 septembrie e foarte mult de vorbit, iar cine crede in conspiratii nebunesti ca 19 arabi (dintre care 7 in viata in oct 2001, dupa BBC!) au bconpsirat si au reusit acel atac terorist poate crede orice minciuna.
Blasfemia este calomnia si injuria adresata unei persoane divine (Iisus) ori sfinte (Fecioara Maria, Maria Magdalena, Mahomed).
Daca Gheorghe si John sunt aparati de lege impotriva calomniei si insultei de ce nu ar fi si Iisus, Maria Magdalena ori profetul Mahomed?
Ce este si mai dezgustator ca in aceasta Europa a pseuso-libertatii se considera blasfemie atitudinea morala (anti-homosexualitate) ori atitudinea istoricilor ce scriu adevarul despre holocaustul evreilor.
Sa fim realisti: in Europa singurele religii aparate sunt satanismul, ai caror preoti au devenit homosexualii si cultul holocaustului!
Pt Aldous: ti-ai ales nummele in cinstea vestitului homosexual anti-crestin Aldous Huxley?
12 Petre Vicica // Feb 6, 2006 at 4:06 pm
*Le-au distrus , dar nu le-au profanat , este o diferenta .
bravo, toni! adica eu pot sa-ti dau foc la biblie dar o profanez daca rup foile si le folosesc in loc de hartie igienica.
admirati musulmanii fanatici fiindca pot face ceea ce ati face si voi crestinii cu cei care nu cred dar nu aveti curaj sa va aratati fanatismul. voi protestati in forumuri fiindca traiti in tari democratice a caror libertate de expresie, democratie, libertate sexuala, le dispretuiti. vai de capul nostru sa ne conduca biserica!
13 Artukov // Feb 6, 2006 at 4:59 pm
Unii mai visatori pe la televiziunile din tarile europene vorbesc despre o alianta intre civilizatii. Eu cred ca avea dreptate domnul cu socul civilizatiilor. Asa cum se prezinta lucrurile azi in tarile arabe nici vorba de solutii sau aliante. Ori plecam capul, ori il pierdem. Vazui acu la stiri un tanar arab, pakistanez cred, care zicea ca o ofensa adusa lui mohamed nu poate fi iertata si ei sint gata sa moara pentru el. Pe de alta parte apar tot felul de lideri ai comunitatilor arabe din occident care sustin ca ei nu sint de acord cu violenta, ca islamul e religia pacii.
Intr-un foro vecin cineva propunea solutii pasnice:
- Reforma religiei islamice propusa de Salman Rashdie
- Separarea religiei de stat in tarile islamice
- Opirea fundamentalismului islamic si condamnarea acestuia de preferinta de catre populatia musulmana pasnica care astfel s-ar desolidariza de actiunile inumane ale acestor fanatici.
- Instaurarea democratiei in tarile islamice cu regimuri dictatoriale si/sau islamice fundamentaliste, promovarea drepturilor omului in aceste societati, promovarea tolerantei, acesului la informatie, educatie si cultura etc etc etc
Credeti ca e posibil asa ceva? Eu cred ca nu.
Fanatismul religios (si politic) este cel mai periculos. Din fata multimii fanatice nu poti decat sa fugi.
14 Artukov // Feb 6, 2006 at 5:05 pm
http://www.religioustolerance.org/chr_jcfa.htm
15 aldous // Feb 6, 2006 at 5:18 pm
Toni, acesta e cel mai distractiv raspuns pe care l-am citit vreodata pe altermedia!!!
Ok, propun sa nu facem vreo caricatura cu Dumnezeul crestin pilotand un avion ce bombardeaza Irakul ci sa aruncam in aer Manastirea Voronet. In felul asta nu vom mai blasfemia.
Apoi scuza-ma: blasfemia face parte din democratie; nu e moral sa o faci, dar ai dreptul!
Aici sunt caricaturile:
http://www.humaneventsonline.com/sarticle.php?id=12146
16 toni // Feb 6, 2006 at 5:38 pm
@aldous
Raspunsul meu ti se pare amuzant pentru ca sunt spalati pe creier cu cultul “valorilor” moderne . Cel mai grav lucru este ca oamenilor le place sa fie spalati pe creier
Societatea de azi are alti zei si alte fapte sunt tratate ca blasfemie si inchizitia de azi aste alta . De exemplu ce face Gheorghe Oprita se considera o blasfemie moderna . Sau ceea ce e definit ca rasism . Sau ca antisemitism . Nu mai continui cu exemplele ca le stie toata lumea .
Asa ca aceasta impaunare cu libertatea de exprimare este doar o mare ipocrizie . Doar ca blasfemia de azi aste definita altfel decat blasfemia de ieri si la putere sunt cei care definesc blasfemia in sensul modern .
O dragoste de om fara Dumnezeu ( asa cum vor sa faca umanistii )este un castel de carti ce se va darama la cea mai usoara adiere de vant .
17 toni // Feb 6, 2006 at 5:44 pm
@Petre Vicica
In spatiul ortodox n-a condus niciodata Biserica . In Imperiul Bizantin conducea doar Imparatul crestin , dar intotdeauna a existat o simfonie intre Stat si Biserica .
Si cum Romania este Bizant dupa Bizant , pana la revolutiile masonice din 1848 a existat aceasta simfonie .
Cine citeste putina istorie si nu se multumeste cu propaganda masonica de la TV , presa , filmele de la Hollywood , va vedea ca exista libertate de expresie dar si bun simt si responsabilitate .
Si in plus atunci existau oameni adevarati , nu politicienii de azi corupti , afemeiati , incompetenti ,etc.
18 toni // Feb 6, 2006 at 5:50 pm
@aldous
Am uitat sa-ti dau un exemplu de “blasfemie” moderna .
In Franta exista o asociatie nationalist-identitara numita parca “Jeunes identitaires” .
S-au hotarat sa faca un gest caritabil si sa distribuie o supa traditionala (gauloise ) din carne de porc .
“Blasfemie” au strigat politicienii de azi, si de stanga si de dreapata . Carnea de porc e interzisa la musulmani si evrei . Si imediat cei care au vrut sa faca o fapta altruista au fost acuzati de discriminare .
Intr-un oras din Franta chiar a fost interzisa aceasta manifestare . Ce fel de “libertate de expresie” este aceea in care n-ai voie sa dai gratuit pe strada o supa de porc ?
“Liberatea de exprimare” este una bine controlata , de sus de la loja .
19 Mihai // Feb 6, 2006 at 6:18 pm
Ok, propun sa nu facem vreo caricatura cu Dumnezeul crestin pilotand un avion ce bombardeaza Irakul ci sa aruncam in aer Manastirea Voronet. In felul asta nu vom mai blasfemia.
Apoi scuza-ma: blasfemia face parte din democratie; nu e moral sa o faci, dar ai dreptul!
Perfect de acord! Dar sper ca vei fi si tu de acord cu arabii de la European Arab League si initiativa lor caricaturistica. Altfel revenim la un dicton orwelian: “All animals are equal, but…”
20 Harkonnen // Feb 6, 2006 at 6:38 pm
Am vazut caricaturile, mult zgomot pentru nimic.
Fade. Nici macar nu m-au facut sa zimbesc.
Si cu statuile lui Buddha: Ce profanare mai mare poate fi decit distrugerea lor?
Nu sunt un tip religios si nici nu iubesc/urasc musulmanii in mod deosebit, dar consider ca, atita timp cit ai niste valori, merita sa lupti pentru ele. Prin orice mijloc!
21 aldous // Feb 6, 2006 at 6:39 pm
Da, mai este de zis ca ar trebui sa ne controlam iesirile si sa nu consideram ca imbecilii care au dat foc ambasadelor (intr-un caz cel putin, cu ajutor autoritatilor) reprezinta intreaga comunitate musulmana.
NU TOTI MUSULMANII SUNT LA FEL - asta e bine de retinut.
22 Artukov // Feb 6, 2006 at 7:01 pm
In Imperiul Bizantin conducea doar Imparatul crestin , dar intotdeauna a existat o simfonie intre Stat si Biserica
Sa nu uitam mai incolo inchizitia, ca tot ne dam mari cu istoria, dear toni!
toni, daca tot criticati atat viata asta pe care ne-a oferit-o Europa masonica, ce alternativa aveti, domniile voastre credinciosii ortodocsi (catolici nu prea cred ca sint pe-aici)?
Cum ar fi o Europa ideala? Sa ne intoarcem la impreriul bizantin sau la Europa dinainte de revolutia masonica franceza?
Si despre masoni ar trebui deschisa o discutie. Ca e si ei de mai multe feluri si nu toti vrea raul si distrugerea omenirii. Prefer sa am vecini masoni decat musulmani.
23 Arbait // Feb 6, 2006 at 7:31 pm
AH, unde sunt timpurile de aur de altadata….
Cum era chestia aia cu neamestecul in treburile interne?
Sunt de parere ca fiecare sa faca ceea ce doreste la el acasa, in tara lui. Daca au placere sa-si omoare in bataie femeile sau sa prezinte ca o fapta de lauda a unui “om sfint” deflorarea unei fetite de 9 ani, ei bine, NU AU DECIT! Dar la noi acasa, in Europa… Aici sunt ceva materiale interesante –>
Chestia care mi a placut mult este faptul ca israelieni au bagat la puscarie o evreica venita din Rusia care s a apucat sa-l desenese pe Mohammed in chip de… “grasun”, chestie intradevar de netolerat.
In rest o sa vedeti acolo O GROAZA de imagini ale lui Mohammed realizate chiar de musulmani asa ca…
Se pare ca scandalul a pornit dupa ce imanii danezi s au dus cu jalba in protap intr-un turneu prin Orientul mijlociu si, ca sa fie mai “smecheri”, au bagat de la ei inca trei ilustratii, chiar blasfematoare si jignitoare in asemenea hal incit… Vorba lui raposatu’ tata, “ah, sarpe pe care l am crescut la sin”…
24 Arbait // Feb 6, 2006 at 7:33 pm
…am uitat sa pun link-ul, scuze
http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/
25 antegram // Feb 6, 2006 at 8:23 pm
felicitari lui aldous: intr-adevar nu toti musulmanii sunt la fel. marea majoritate sunt oameni printre oameni care isi vad de treburile lor. fundamentalistii sunt o minoritate extrem de agresiva si periculoasa si lumea in loc sa faca un front unit impotriva ingustimei, intolerantei si terorii, le gaseste scuze. deci dupa multe secole de suferinta am scapat de Inchizitia crestina si acum haide sa o acceptam pe cea musulmana!
26 Radu Coc // Feb 6, 2006 at 8:40 pm
O scurta replica pentru Artukov :
“In tarile arabe nu exista libertate de expresie. Daca tarile europene ar fi conduse de lideri religiosi n-ar exista libertate de expresie.”
Ce noroc pe capul nostru ca in tarile europenue shi USA ai libertate de exprimare! Atunci, pentru ce s-au dat legi care interzic discutarea problemelor legate de holocaust cu toate ca exista istorici care pot demonstra ca faza cu holocaustu a fost o imensa inselatorie? Normal, in numele libertatii de expresie ti se baga pumnungura! Dupa care esti liber sa vorbesti! Daca mai poti!
Nu stiu fratilor daca stiti da toata massmedia romineasca ii condusa de o mina de oameni, care au ei grija ca romanii sa fie “corect informati” din “surse sigure”.
27 Agatha // Feb 6, 2006 at 9:13 pm
fundamentalistii sunt o minoritate extrem de agresiva si periculoasa
O minoritate care numara milioane. Un lucru constatat: nici musulman, nici crestin, nu-l accepta pe cel care nu crede in Mahomed si respectiv in Iisus. Fiecare este convins ca el cunoaste adevarul, si ca religia lui este cea adevarata. Sunt pasnici si pacifici pana cand apare scanteia. Atunci fac front comun si-si apara crezul.
Pentru Radu Coc; de acord, sionismul a impus religia sa, holocaustul, si nu avem voie sa criticam. Dar si asa, nu putem spune ca nu avem libertate de expresie. Putem injura cat dorim guvernul, regele, Biserica, si inclusiv holocaustul, in anumite locuri, vezi Internet.
Ca mass-media manipuleaza, este adevarat. Dar fiecare este liber sa gandeasca, sa analizeze ceea ce aude, vede, citeste. Lucru imposibil la musulmani, unde nu exista alta religie, n-ai sa vezi acolo atei, unde sunt spalati pe creier de la nastere, unde numai religia are putere. Si tocmai de-aia sunt atat de fanatici pentru ca nu cunosc, nu stiu, nu pot gandi liber.
28 nea vasile // Feb 7, 2006 at 3:59 am
Frumos scris articolul, si cu un laudabil bun simt. Din pacate, in aceeasi perspectiva cu sus-n jos
ca destule din postarile de pe forum. Autorul “se bucura” de propria libertatea de expresie. Si cum
se simte el dator sa-si exprime aceasta bucurie altfel decit solidarizindu-se cu cei care urasc de
moarte libertatea de expresie! De ce? Pentru ca “intelege”, desi nu aproba, ostilitatea musulmanilor
din Orientul Mijlociu. De vina sunt in final, fireste, actiunile Administratiei Americane din ultimii
cinci ani si, eventual, sistemul public de invatamint din Franta. Entitati care, printre altele,
garanteaza libertatea de expresie, inclusiv a autorului articolului (indirect, desigur). Ce-ar mai
fi de spus…
…citeva idei.
1. Libertatea de expresie are un pret. Daca o vrei, va trebuii sa accepti ca uneori
vei auzi si lucruri care nu-ti plac. Imi repugna tipul de presa care exista astazi cam peste tot,
senzationalista, frivola si iresponsabila, dar intre o presa care sare peste cal si adierea funebra a
unei dictaturi de tip islamic (in cazul de fata), nu voi sta nici o secunda in cumpana.
2. Este evident ca acele caricaturi sunt un afront. Crestinii au suferit la rindule astfel de afronturi
din partea aceleasi prese, dar orice crestin stie ca Isus si apostolii au suferit afronturi
mult mai mari la vremea lor si si-au vazut de drum, aparindu-si cu curaj cauza dar suportind cu
stoicism batjocura celorlalti. Musulmanii nu suporta. De ce? Raspunsul e logic.
3. “fundamentalistii (musulmani) sunt o minoritate…”.
Opinie personala: nu exista islamism moderat, exista doar islamism minoritar.
Iar de obicei cind sunt minoritari oamenii “merg pe burta”…
4. O vorba pentru cei care se declara crestini si romani si se alatura cu sirg in aceasta poveste celor
pentru care “oamenii Cartii” sunt fii de maimute si de porci: stra-stra-bunicii si unchii vostri s-ar
zvircolii in morminte daca ar stii ca, dupa sute de ani statut de “dhimmi” din partea semilunii musulmane,
fii lor au ajuns, din ura fata de Occident si evrei (nimeni nu va cere sa-i iubiti, ci doar sa judecati
drept), se dau de partea jihadului. Dumnezeul in care ziceti ca credeti nu e prost. El este si Dumnezeul
crestinilor neortodocsi, iar evreii sunt fostul si viitorul popor al aceluiasi Dumnezeu pe care il
“aparati”. Meditati, si lasati ura deoparte.
29 aldous // Feb 7, 2006 at 10:34 am
uitati o opinie interesanta despre cum extremistii din ambele parti pot face eforturile de reconciliere inutile:
http://www.adevarulonline.ro/index.jsp?page=articol&article_id=173649
30 kraken // Feb 7, 2006 at 11:31 am
Musulmanii nu suporta. De ce? Raspunsul e logic.
Crestinii s-au dezvoltat intr-o Europa civilizata. Musulmanii sint in urma cu 1500 de ani. Crestinii filipinezi se bat in cuie pe cruce, se autoflageleaza (la fel ca unii din America Latina sau Spania si Portugalia), crestini din tari asiatice si africane sint inapoiati chiar daca sint patrunsi de duhul sfant.
Crestinii care-i admira pe acesti fanatici musulmani si sint de partea lor pentru apararea valorilor (sic!) lor, au mentalitate inchizitoriala.
31 Arbait // Feb 7, 2006 at 2:15 pm
Ei bine, saptamanalul judetean (Neamt) TIGNAL a publicat azi caricaturile.
Din ziarul respectiv:
“Chiar la noi acasă, īn Romānia, am suportat īn ultimele zile, pe mai toate canalele de televiziune apariţia a tot felul de cetăţeni romāni de dată recentă, de religie musulmană, stabiliţi la noi şi care, deodată, sunt experţi şi profesori de libertatea expresiei şi democraţie. Mai mult, īnsuşi Preşedintele Clubului Romān de Presă ne invită pe noi, ziariştii, la AUTOCENZURĂ (!!!) susţinānd că cei care vor publica aceste fotografii sunt ziariştii lui peşte. Ei bine, da, a scăpat dl. Popescu asta din vedere, dar tocmai peştele a fost simbolul arhaic al ucenicilor Māntuitorului, īn consecinţă, cei care publică caricaturile sunt creştini.
Mai avem un motiv pentru care le publicăm; considerăm că dumneavoastră, cititorii noştri, aveţi dreptul să vedeţi cu proprii ochi desenele care au inflamat īn asemenea caz pe extremişti. Şi să judecaţi īn cunoştinţă de cauză, nu după indicaţiile unora (CT Graur)”
32 Dan // Feb 7, 2006 at 3:05 pm
Frumos scris articolul, si cu un laudabil bun simt. Din pacate, in aceeasi perspectiva cu sus-n jos
ca destule din postarile de pe forum.
E cam hazardat să spui că toţi cei care au altă opinie sīnt “cu susu-n jos”, mai ales că asta e o poziţie relativă. De exemplu, cīnd stai īn cap, cam toate-ţi par cu susu-n jos.
Si cum se simte el dator sa-si exprime aceasta bucurie altfel decit solidarizindu-se cu cei care urasc de moarte libertatea de expresie!
Din nou o opinie hazardată: autorul nu se solidarizează cu ei, ci doar īi īnţelege. De asemenea, e o exagerare a la Bush să spui că musulmanii ofensaţi de caricaturi “urăsc de moarte libertatea de expresie”. Şi īn lumea islamică, şi īn cea occidentală, poţi să spui ce vrei atīta timp cīt nu te atingi de anumite subiecte tabu: religia īn Islam, evreii şi democraţia īn Occident.
Entitati care, printre altele, garanteaza libertatea de expresie, inclusiv a autorului articolului (indirect, desigur).
Transmiteţi vă rog din partea mea cīte o odă de mulţumire Administraţiei Americane (vedeţi, n-am uitat majusculele!) şi sistemului public de īnvăţămīnt din Franţa pentru că-mi garantează cu atīta mărinimie libertatea de expresie. Şi apoi, nu uitaţi să reveniţi pe Pămīnt, īn lumea reală.
Imi repugna tipul de presa care exista astazi cam peste tot, senzationalista, frivola si iresponsabila, dar intre o presa care sare peste cal si adierea funebra a unei dictaturi de tip islamic (in cazul de fata), nu voi sta nici o secunda in cumpana.
Şi mie īmi repugnă dihotomiile simpliste īn care alternativa la o presă care minte şi insultă trebuie să fie īn mod obligatoriu o dictatură de tip islamic.
O vorba pentru cei care se declara crestini si romani si se alatura cu sirg in aceasta poveste celor pentru care oamenii Cartii sunt fii de maimute si de porci: stra-stra-bunicii si unchii vostri s-ar zvircolii in morminte daca ar stii ca, dupa sute de ani statut de dhimmi din partea semilunii musulmane, fii lor au ajuns, din ura fata de Occident si evrei (nimeni nu va cere sa-i iubiti, ci doar sa judecati drept), se dau de partea jihadului.
Aici deja aţi luat-o pe arătură şi vă īntreceţi īn afirmaţii prezumţioase care nu merită un răspuns.
33 Petre Vicica // Feb 7, 2006 at 3:45 pm
Imamul al mare din Danemarca a emis printre alte “pretentii” si Europa trebuie sa incorporeze gandirea musulmana cu pretul libertatii
In opinia mea de simplu cetatean european, cred ca trebuie sa fie respectata libertatea de expresie in limita Legii. Si aici trebuie sa recunoastem abilitatea, diabolicul, sau ce vreti, al sionistilor care au impus in tarile civilizate ale Europei legea antirasista si antisemita. Daca vor reusi si musulmanii sa ne impuna o Lege chiar ca guvernele Europei sint degenerate, lashe si cretine. Europa le-a respectat drepturile musulmanilor. Daca nu le place cultura occidentala sa nu vina in Europa.
Dar vin aici la de-a gata, la ajutoare si conditii de viata mai bune ca-n tara lor. Daca il adora pe Mohamed sa stea la ei in tara si sa astepte sa-i ajute Allah, nu occidentalii pe care-i dispretuiesc si urasc.
34 antegram // Feb 7, 2006 at 4:28 pm
ai perfecta dreptate, Petre Vicica. pe sleau acesta este adevarul. pacat ca si in Danemarca, unde eu traiesc, 5.000 de fundamentalisti musulmani au mai mare influenta decit restul de 250.000 de musulmani care au spus categoric ca imamii fundamentalisti nu-i reprezinta. consider ca si D-ta ca cei 5.000 de nemultumiti sa se reintoarca in tarile de origine si in Evul Mediu.
pe linga libertatea de expresie si libertatea de emigrare este libera in Danemarca si in restul lumii civilizate. dan are dreptate cind spune ca publicatia daneza a fost doar un pretext. probabil ca divergentele Est-Vest sunt mult mai batrine si mai profunde.
35 nea vasile // Feb 7, 2006 at 7:10 pm
“E cam hazardat să spui că toţi cei care au altă opinie sīnt cu susu-n jos, mai ales că asta e o poziţie relativă. De exemplu, cīnd stai īn cap, cam toate-ţi par cu susu-n jos.”
Asa e. De aceea nici n-am afirmat ca TOTI care au alta opinie sunt “cu susu-n jos”, ci doar ca DESTULE din postarile
(opiniile) de pe acest forum. Diferenta de nuanta cu care nu merita sa ne incurcam, nu? Cit despre stat in cap,
recunosc ca nu am experienta necesara unei opinii avizate, asa ca va cred pe cuvint.
“Din nou o opinie hazardată: autorul nu se solidarizează cu ei, ci doar īi īnţelege. De asemenea, e o exagerare a la Bush să spui că musulmanii ofensaţi de caricaturi urăsc de moarte libertatea de expresie. Şi īn lumea islamică, şi īn cea occidentală, poţi să spui ce vrei atīta timp cīt nu te atingi de anumite subiecte tabu: religia īn Islam, evreii şi democraţia īn Occident.”
Autorul articolului se solidarizeaza cu demonstrantii violenti in identificarea “adevaratilor vinovati” pentru
tot circul cu caricaturile daneze, nu cu metodele lor de a-si exprima “nemultumirea”. Cit despre libertatea de a
spune ce vrei in lumea islamica, va doresc sa nu ajungeti sa experimentati pe propria piele aceasta “libertate”.
Iar daca totusi va incumetati, va sugerez un test: iesiti pe o strada oarecare din Khartoum, sa zicem, in tinuta
“turist” cu un aparat foto atirnat la git, apoi vedeti ce se intimpla. (Tip: s-ar putea ca pericolul sa nu vina
din partea gang-urilor de cersetori sau hoti de buzunare, ca in Ferentari pe inserat, de exemplu)
“Transmiteti va rog din partea mea cīte o oda de multumire Administratiei Americane (vedeti, n-am uitat majusculele!)
si sistemului public de īnvatamīnt din Franta pentru ca-mi garanteaza cu atīta marinimie libertatea de expresie. Si apoi,
nu uitati sa reveniti pe Pamīnt, īn lumea reala.”
Logica “sanatoasa” a oamenilor prea animati de principii solide (sa nu zic “contondente”): daca nu scuipi pe cineva
(pe merit sau nu, american sau evreu de preferinta), inseamna ca automat ii ridici ode. Iarasi nuante, desigur.
Dvs traiti cu siguranta in lumea reala. (Scuze pt greseala gramaticala.)
“Si mie īmi repugna dihotomiile simpliste īn care alternativa la o presa care minte si insulta trebuie sa fie īn mod
obligatoriu o dictatura de tip islamic.”
Asa si trebuie. Numai ca io n-am spus sau sugerat macar asta, (ca exista doar aceasta alternativa obligatorie),
io am spus ca intre doua rele un om cu judecata dreapta va alege raul cel mai mic, daca trebuie sa aleaga. Daca pt dvs
raul mai mic e o societate de tip islamic si naravurile aferente acesteia, va felicit si va respect opinia.
“Aici deja ati luat-o pe aratura si va īntreceti īn afirmatii prezumtioase care nu merita un raspuns.”
Foarte bine, nici nu va obositi atunci sa dati vreun raspuns. E bineinteles mult mai usor o iesire superioara
din scena cu o remarca “cool” despre araturi. Va multumesc totusi pentru amabilitatea de a comenta citeva din opiniile
mele si consider micul nostru dialog civilizat inchis.
36 Mihai // Feb 7, 2006 at 7:17 pm
Petre, din pacate unora din noi nu ne place ideea de Europa, dar ne e varata pe gat. Stiu ca nu e o analogie, dar noi unde sa mai plecam?
37 kraken // Feb 7, 2006 at 8:04 pm
Mihai, tie nu-ti place ideea de Uniunea Europeana cred, care ne este impusa. Nici mie. Dar sintem europeni si aici este locul nostru. Din europeni (plus bastinasii) s-a format America. Nu avem de ce sa plecam. Trebuie sa aparam ce-i al nostru. Odata ce a trecut tavalugul comunismului peste Europa de Est, urmat de guverne neo-comuniste, corupte, si de alte culori, cetatenii fostelor tari comuniste trebuie in sfarsit sa se bucure de imbunatatirile ce vin de la UE. Ca e globalizare, ca isi umplu buzunarele camatarii bancilor, afaceristii, este adevarat si asa a fost de pe vremea imperiului roman si altor imperii. Dar speranta este ca se vor imbunatati multe lucruri, ca oamenii vor trai mai bine, mai civlizat, ca se vor computeriza serviciile si in Romania, ca sa nu mai stea oamenii ore in sir in fata ghiseelor, etc.
Urmeaza inca destui ani grei pentru Romania, intrarea euro va produce multe dureri de cap si burta, dar cel putin tinerii de azi pot spera si nu vor fi obligati sa plece din tara. Poate multi dintre cei care pleaca azi se vor intoarce peste 10 ani.
nea vasile, ai dreptate:-)
38 sase // Feb 7, 2006 at 9:59 pm
**Altermedia s-a vrut a fi o fortăreaţă a libertăţii de exprimare***
nobila intentie,jalnic rezultat ….numai postarile mele neaparute pe pagina demonstreaza ca nu e loc pentru partea opusa
39 Agatha // Feb 7, 2006 at 11:09 pm
sase, nu te plānge, ti-a aparut acest mesaj:-)
40 altermedia_ro // Feb 7, 2006 at 11:18 pm
sase, toate mesajele tale care nu conţineau trivialităţi şi atacuri la persoană au fost postate. Nu e cazul să faci pe victima.
41 Mihai // Feb 8, 2006 at 2:07 am
intrarea euro va produce multe dureri de cap si burta, dar cel putin tinerii de azi pot spera si nu vor fi obligati sa plece din tara.
Eu fac parte din tinerii de azi si nu am nici o speranta pozitiva legata de viitorul Romaniei in UE.
42 ramos // Feb 8, 2006 at 6:44 am
E jalnic. Credinta a ajuns moneda de schimb si subiect de barfa politica. Cred ca alt rost nici nu mai trebuie cautat acelor caricaturi. Autorilor morali ai acestora, in fapt, putin le pasa de zbuciumul musulmanilor. Vor zambi cu mult mai satisfacuti la aflarea zazaniei iscate intre noi, ceilalti.
Opinia mea vizavi de reactia musulmanilor? Isteria nu este o arma de temut. Poate doar in conceptia feministelor (scutesc astfel Altermedia de moderarea unui alt comentariu).
43 Petre // Feb 8, 2006 at 11:37 am
Isteria nu este o arma de temut.
Nu, cum sa-ti fie frica de o multime isterica care pune foc si ucide?
ramos, e punctul dumitale de vedere ca om religios. Un punct de vedere ingust. Occidentalii au fost in majoritate impotriva invadarii Irakului. Occidentalii respecta durerea si suferintele musulmanilor dar nu pot accepta fanatismul si fundamentalismul relogios.
LIBERTATE de expresie. Cuvinte care nu plac niciunui fundamentalist religios, fie musulman, fie crestin. Si apoi caricaturile au fost doar un pretext pentru lideri arabi interesati in a starni isteria musulmanilor, lucru foarte usor de realizat cu oameni fanatici.
44 Mihai // Feb 8, 2006 at 12:09 pm
Petre, si europenii fundamentalisti in ale Holocaustului? Pe ei unde ii lasi? Lor le place LIBERTATEA de expresie?
45 Petre // Feb 8, 2006 at 12:52 pm
*Mihai, esti cumva impotriva a ceea ce iubesc toti oamenii care gandesc, LIBERTATEA de expresie?
Nu cred ca cei care neaga cele 6 milioane sint fundamentalisti si mi se pare rea intentie, sau lipsa de argumente, sa compari acea masa de fanatici manipulati de imami, care pun foc ambasadelor, cu niste oameni de diverse nationalitati, culori si cultura care neaga holocaustul.
46 Harkonnen // Feb 8, 2006 at 1:15 pm
Las’ca vine revansa:
http://ro.novopress.info/?p=1002
47 Mihai // Feb 8, 2006 at 1:41 pm
Petre, nu cei care neaga sunt fundamentalistii. Habar n-am ce ai inteles.
48 Zob Gheorghe // Feb 8, 2006 at 8:56 pm
Intradevar ati progresat.Mi-ar place insa o preponderenta tratare a realitatii urate romanesti.Ar fi mai aproape de actiune.
49 Harkonnen // Feb 9, 2006 at 9:00 am
Iata dupa parerea mea un articol de bun simt:
http://www.hotnews.ro/articol_42461-Islamistii-ne-au-invatat-ce-este-frica-…-de-Cristian-Ghinea.htm
50 Agatha // Feb 10, 2006 at 3:13 pm
Da, islamistii au bagat frica-n noi. Are dreptate. Si cei care-i sustin, ca, vezi doamne, mohamed e demn de respect, sunt si ei la randul lor niste fanatici sau ipocriti de stanga.
Islamistii au demonstrat din plin ca trebuie izolati. Ar trebui expulzati islamistii fundamentalisti din tarile occidenatle. Chiar daca pozeaza in buni cetateni, la fel ca evreii, servesc cauza lor.
Au demonstrat ca nu se pot integra in societatea occidentala, ca urasc civilizatia noastra, dar traiesc aici. Aici primesc ajutoare si li se respecta toate aberatiile religioase.
Si totusiexista musulmani occidentalizati… Miss Melilla de anul trecut este o musulmana, Farah Ahbad. Destul de draguta pentru rasa ei, marocanca, dar picioare urate. Lucreaza ca model. Ieri a inceput un reality-show la o cadena tv si intre cei 12 faimosi care vor sta inchisi intr-o casa timp de 3 luni, este si ea. Sa vedem opiniile musulmanilor…la asa o destrabalare.
51 Harkonnen // Feb 12, 2006 at 7:47 pm
@Agatha
Pai nu e de mirare ca au ales o marocana. Melilla e un exemplu de multiculturalism… Si, banuiesc eu, corectitudine politica.
http://en.wikipedia.org/wiki/Melilla
Oricum nu-mi plac tigancile. :-)))
52 Harkonnen // Feb 12, 2006 at 8:20 pm
@Agatha
M-ai facut curios si iata ce am gasit pe Internet:
Miss Mellila 2005 - Angela Arsie
Miss Mellila 2004 - Beatriz Suarez
Miss Mellia 2003 - Farah Ahmed Ali, a fost acum 3 ani…
Oricum tot fata de satrarita are… :-)))
53 Agatha // Feb 13, 2006 at 5:43 pm
Harkonnen, cum iti poti imagina, ultimul lucru care ma intereseaza, sunt aceste Miss, de aceea nici macar nu mi-am amintit anul. Greseala capitala!
Pe aceasta Farah am vazut-o la tele saptamana trecuta si m-a frapat miss musulmana intr-un program tip big brother.
Mellila este un oras arab total, murdar, urat, sarac, unde printre marocani si negri traiesc si niste spanioli. N-as trai acolo nici daca mi-ar da o vila si un salariu pe viata. Chestia-i ca multe spaniole seamana cu semitele, la nas, culoare, fund mare, umeri ingusti si picioare scurte. Cei 800 de ani de stapanire musulmana a lasat urme genetice.
54 Agatha // Feb 13, 2006 at 5:56 pm
Harkonnen, iata programul in care a intrat miss “mora”…
http://www.estacocina.telecinco.es/dn_47.htm
55 Harkonnen // Feb 13, 2006 at 8:26 pm
@Agatha
Nu stiu spaniola. “Esta cocina” inseamna “aceasta cocina”? :-)))
Multi spanioli au trasaturi semite pentru ca s-au corcit cu maurii si evreii sefarzi. De aceea in evul mediu se punea mare pret pe “limpieza del sangre”. Chiar si celebru Torquemada ar fi fost evreu crestinat (marano).
Mai multi colegi care au vizitat Spania mi-au zis ca spaniolele sunt urite si mizerabile (sigur exista si exceptii…).
Leave a Comment