Silviu Aronet
“Si omul in cinste fiind n-a priceput; alaturatu-s-a dobitoacelor celor fara de minte si s-a asemanat lor”. (Psalmi 48, 12)
SOCIALISTII PREMIERULUI spaniol Jose Luis Zapatero au inaintat Camerei Deputatilor un proiect de lege prin care cer sa li se recunoasca maimutelor…”drepturile omului”. Proiectul de lege, avand ca motto “Egalitate dincolo de umanitate”, doreste “includerea antropoidelor ne-umane intr-o comunitate de egali, acordandu-le protectia morala si legala de care se bucura acum doar oamenii”.
Deputatul Francisco Garrido, care a prezentat proiectul in Camera Deputatilor, si-a sustinut propunerea declarand: “Sa fii mandru de propriile origini inseamna sa fii bine-crescut”.
Astfel, daca proiectul va deveni Lege, cimpanzeii, urangutanii si gorilele vor fi protejati de drepturile omului si vor putea, de exemplu, sa devina homosexuali sau lesbiene, iar cu un mic efort poate chiar sa se casatoreasca. In Spania s-a schimbat deja o data definitia casatoriei, nemaifiind nevoie ca cei doi parteneri sa fie de sexe diferite; de ce nu s-ar modifica din nou, stabilind ca si maimutele se pot casatori?
Aparent, gestul parlamentarilor spanioli ar putea fi considerat o gluma, daca demersul nu ar fi deosebit de serios si daca nu ar mai scoate o data in evidenta caderea morala in care a ajuns omenirea, acum la “sfarsitul veacurilor”; in plus exista posibilitatea ca legea sa devina obligatorie si pentru Romania, dupa integrarea acesteia in Uniunea Europeana.
La intrebarea normala “cand vor merge maimutele la vot in Spania?” un posibil raspuns ar fi: voteaza deja. Ele l-au adus pe Zapatero la putere…
Astfel constatam, inca o data, cat de adevarate sunt cuvintele Sfantului Iustin Popovici: “Imbatranit, atrofiat, marginit la materie, degenerat, omul umanismului a avut dreptate atunci cand a marturisit, prin gura inteleptilor sai, ca se trage din maimuta. Ajuns asemenea animalelor, in ce priveste obarsia, de ce sa nu ajunga la fel cu ele si in privinta moralei? Ca unul care tine de animale, de fiare, in ce priveste esenta firii sale, este asemenea lor si in privinta moralei. (…) Daca nu exista nemurire si viata vesnica, nici in om, nici in jurul lui, atunci pentru omul-animal morala animalelor este cu totul fireasca si logica; asadar ’sa mancam si sa bem caci maine vom muri’” (I Cor. 15, 32).
36 responses so far ↓
1 simali // May 24, 2006 at 9:52 am
Presupun ca Spania a terminat de discutat toate problemele omenirii, le-a gasit raspunsuri, le-a implementat pana la nivel de “individus-comunus” iar acum, linistiti, pe banii contribuabilului, se ocupa de sentimentele maimutelor. Daca asa stau lucrurile, bravo lor. Daca nu, inca mai sunt locuri in clinicile de specialitate …
2 Agatha // May 24, 2006 at 10:37 am
Great Ape Project sustine ca maimutele mari poseda anumiti indicatori de “umanitate” (personalitati distincte, inteligenta, abilitati lingvistice rudimentare, genetica asemanatoare celei umane, emotii…), ar trebui sa aiba anumite drepturi de care azi se bucura Umanii.
http://www.nodo50.org/liberacionanimal/derechos.htm
http://www.amazings.com/ciencia/principal.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Ape_Project
3 toni // May 24, 2006 at 11:58 am
Mi-a placut ce a spus cineva despre disputa creatie - evolutie . Zicea persoana : “toti au dreptate , cei care spun ca se trag din maimute , intr-adevar se trag din maimute , si cei care spun ca sunt creati de Dumnezeu , intr-adevar sunt creati de Dumnezeu”
Daca maimutele vor avea aceleasi drepturi ca oamenii vor avea si obligatia de a plati impozite ? Daca maimuta culege doua banane din copac , va fi obligata sa dea una la stat ? Si daca o maimuta omoara pe alta , va fi judecata ( bineinteles avand dreptul la avocat pentru aparare ) si bagata la inchisoare ? :))))))
Acum apare intrebarea , daca se constata ca si vacile sau porcii au anumite trasaturi psihice asemanatoare omului , vor avea si aceste animale drepturi ? Daca taranul isi va taia godacul in ograda de Craciun , va fi condamnat pentru crima ?
4 simali // May 24, 2006 at 12:17 pm
Ce intelegi prin drepturi - altele decat “drepturile animaleleor” acceptate deja si de UE ?
5 miriam // May 24, 2006 at 1:51 pm
Interesant! O noua varianta a sustinerii ideii lui Darwin si anume ca omul se trage din maimuta.
Ca teoria este de mult timp depasita o stie foarte multa lume si mai ales cei care sint specialisti in evolutionism.
Bun, si daca maimutele ar putea totusi avea drepturile sustinute mentionate mai sus, ce drepturi ar trebui sa aiba romanii care deocamdata mor de foame?
Doar ne pregatim sa intram in UE, nu-i asa!
6 Anonim // May 24, 2006 at 4:13 pm
Si totusi, 99% din codul genetic uman coincide cu al marilor primate…
Evolutionismul in sine nu e desuet.
Descendenta din maimuta nu e in linie directa, ceea ce nu putea fi decelat pe timpul lui Darwin, marile primate si humanoizii avind aproximativ acum 3 milioane de ani un stramos comun.
Cit despre drepturile animalelor, respectul pentru viata face parte din civilizatie.
Aceasta nu e insa o pledoarie pentru invadarea oraselor de catre ciinii vagabonzi!
7 toni // May 24, 2006 at 8:26 pm
@Anonim
Cit despre drepturile animalelor, respectul pentru viata face parte din civilizatie.
Trebuie sa facem diferenta intre doua situatii foarte diferite . Una este cazul in care omori un animal si iei amenda si alta este cand iei 18 ani de inchisoare ca pentru uciderea unui om . Daca drepturile animalelor vor fi ca ale omului iei 3 de inchisoare daca dai cu masina peste un caine pe sosea . In plus daca vei manca o friptura de porc vei fi considerat un fel de canibal . Chinezii care manaca mancare gatita sau cruda din maimuta vor fi considerati ca niste criminali in serie . Se ajunge la cele mai mari aberatii .
Sa respecti viata e cu totul altceva decat vor spaniolii astia . O amenda data pntru rele tratamente aplicate animalelor e suficient . Interdictia sa cresti animale daca n-ai conditiile necesare iar e suficienta .
Aceasta nu e insa o pledoarie pentru invadarea oraselor de catre ciinii vagabonzi!
Cred ca ai spus un mare adevar. Poate ne latra zilnic ( pe unii ) haite de caini vagabonzi pentru ca in mod tacit s-a pus deja in aplicare povestea asta ecologista sau socialista cu “drepturile animalelor ” .
8 pancone // May 24, 2006 at 8:31 pm
Vreau drepturi pentru cele mai inteligente animale:
http://ro.novopress.info/?p=842
9 fausto // May 24, 2006 at 8:47 pm
Aceste subiecte fac parte din marele circ care este oferit plebei. Ca paine nu prea le da, exact cum este scris in Protocoalele Inteleptilor Sionului. De ce se indeplineste atat de bine si exact tot ceea ce e scris acolo? E un mister! Sau poate nu, pentru unii.
Cine are nevoie de asemenea legi? Doar cretinii!!! Scuzati expresia! Si asta au ajuns incet, incet oamenii: cretini care se hranesc cu “cretinatati”. Poate nu e chiar cuvantul corect gramatical.
In timp ce alte subiecte care deranjeaza raman in ceata in mass media oficiala.
Un BRAVO celor de la Alter media ca ofera spatiu pentru comentarii sincere, chiar daca uneori se “sare calul”.
10 Harkonnen // May 24, 2006 at 8:56 pm
O faza din Umberto Eco care mi-a placut, (nu citez exact, incerc sa redau ideea): cei care cred ca animalul lor favorit este atit de inteligent si umanizat, nu observa ca de fapt, s-au animalizat ei insisi…
Si am mai spus si cu alte ocazii: nu mi-au placut niciodata spaniolii…
11 Agatha // May 24, 2006 at 9:28 pm
Harkonnen: Si am mai spus si cu alte ocazii: nu mi-au placut niciodata spaniolii…
Intreaba-ma pe mine!
Invidia este boala nationala….
12 Tamburus // May 24, 2006 at 10:26 pm
Sunt două motive care s’ar creia acest dialog:
Ori că lumea a înebunit! Ori că o castă de conspiratori vor să vadă până unde vor putea împinge lumea! Oricare ar fi motivul! Eu i-am crezut pe spanioli mai deştepţi…
13 Sauron // May 24, 2006 at 11:26 pm
Chestia e ca nu trebuie sa luam in ras “lumea necuvantatoarelor”. Bineinteles ca trebuie sa existe legi pentru protectia animalelor si e suficient(cu conditia sa se si respecte)
Dar trebuie sa mai tinem cont de un aspect: sint multi oameni care-s mult mai “animale” decat animalele insasi(apropos de poza cu maimuta cu pistolul) si pentru ei functioneaza drepturile omului!
Nu toti cei care merg in doua picioare si stiu sa articuleze cuvinte se pot numi oameni in adevaratul sens al cuvantului…..si din pct. asta de vedere de multe ori drepturile omului incalca tocmai ce este inscris in aceasta carta….se ofera drepturi si celor care vadit actioneaza impotriva omenirii(inr-un fel sau altul)!
Revenind la subiect, nu este rau ca animalele sa aiba drepturi, adica in primul rand dreptul la viata!(si prin asta NU combat dreptul omului de a se hrani….asa ca sa nu faceti “misto” de mine). Se cunoaste ca una din cauzele principale care duce la disparitia unei specii sau alta de animale este tocmai…..omul!
14 Bogdan // May 24, 2006 at 11:55 pm
Mereu raman cu gura cascata in fata ideilor “progresistilor”, desi de fiecare data imi promit solemn ca n-o sa ma mai mire nimic.
Daca n-ar exista cuvintele Scripturii, care sa imi dea indreptare si sa-mi arate adevarul, as putea crede ca eu sunt cel nebun si astia sunt cei sanatosi, cu maimutele lor!
Chiar si asa, nu ma pot opri sa nu ma gandesc din cand in cand ca traim intr-un urias ospiciu. Iti vine sa te indoiesti pana si de gandurile tale cele mai normale.
15 ramos // May 25, 2006 at 3:24 am
Miguel de Unamuno visa o Europa dupa model spaniol. Dar, bineinteles, al unei alte Spanii. Oricum, ideea mi s-a parut, nu stiu de ce, nastrusnica. Si, iarasi, nu stiu de ce, in zilele noastre cele mai antiumane idei se nasc in cele mai, candva, nationale state?
16 simali // May 25, 2006 at 9:48 am
Trebuie sa le fie acordate DREPTURI celor ce doresc aceste drepturi si au, din randurile speciei lor, un grup, fie el si minoritar, care sa poata cere drepturi dar sa-si poata asuma in schimb si indatoriri. Orice cetatean are pe langa drepturi si indatoriri. A acorda maimutelor, cainilor, etc. “drepturi” echivaleaza cu a vrea sa treci o baba strada impotriva vointei ei - nu ai de unde sti ca subiectul chiar isi doreste aceste drepturi pe care nu le-a cerut in viata lui. Tu ai presupus ca vrea ce vrei si tu. Si atunci, ca om rational, nu-ti ramane decat rolul de GESTIONAR al unui efectiv biologic si zoologic al planetei, pe care trebuie sa-l admnistrezi cat mai judicios pentru binele speciei tale.
17 Agatha // May 25, 2006 at 10:15 am
Da, este ridicola teoria ca omul se trage din maimuta. Poate printr-o experienta a unei minti inteligente a unu “zeu”, s-a creat omul negru din maimuta.
Dar la fel de ridicola este ideea ca Dumnezeu a luat o mâna de tarâna, a suflat pe ea si a creat omul. Apoi a scos o coasta a barbatului si a creat femeia.
18 vasile // May 25, 2006 at 10:28 am
@ Bogdan : ” nu ma pot opri sa nu ma gandesc din cand in cand ca traim intr-un urias ospiciu. Iti vine sa te indoiesti pana si de gandurile tale cele mai normale.”
dak reushitzi sa definitzi convenabil NORMALITATEA va felicit shi va doresc succes la premiu’nobel pentru medicina, sociologie, psihologie, politica, etc…. da pe kestia asta musai sa datzi cate-o bere noua celor de pe forum…. ;-)
pace.
19 toni // May 25, 2006 at 12:11 pm
@Agatha
Da, este ridicola teoria ca omul se trage din maimuta. Poate printr-o experienta a unei minti inteligente a unu “zeu”, s-a creat omul negru din maimuta.
Dar la fel de ridicola este ideea ca Dumnezeu a luat o mâna de tarâna, a suflat pe ea si a creat omul. Apoi a scos o coasta a barbatului si a creat femeia.
Am observat cat de mult iti place in toate mesajele sa spui ca ce nu-ti convine tie este ridicol . Cred ca asta o metoda de valorizare a propriei persoane , revii obsesiv la acest mesaj .
In schimb nu te-am auzit sa spui ca ridicol ce ai citit despre David Icke , desi are o teorie de ramai siderat , cum zice Bogdan , iti vine sa crezi ca traiesti intr-un ospiciu .
In principiu David Icke spune ca exista spirite ce iau aspect uman , numite reptilieni si GW Bush e unul dintre ei . Dupa parerea mea e o idee slaba chiar si pentru un roman SF .
Citeste in constinuare cu mare atentie astfel de carti Aghata si discuta serios despre ele doar ai ajuns la concluzia ca celelalte idei sunt ridicole :))))
20 toni // May 25, 2006 at 12:23 pm
@Agatha
M-ai facut curios cu mesajul tau . Zici ca nu accepti teoria evolutionista ca omul se trage din maimuta . Nu accepti nici invatatura crestina ca omul a fost creat de Dumnezeu .
Mai mult , consideri aceste idei ca ridicole.
Si totusi omul exista si daca exista a aparut cumva .
Daca nu e evolutionism si nu e Creatie , atunci raman extraterestrii , sau vreo alta teorie pe care nu o cunoastem si care sunt sigur ca nu e ridicola deloc :))) .
Hai spune-ne si teoria ta , dupa ce ne-ai spus de atat timp ca aia si ailalta sunt ridicole , acum suntem pregatiti sa aflam teoria ta :)))
21 Raul // May 25, 2006 at 2:26 pm
Cred ca se exageraeza chestia cu “drepturile”maimutelor.
Nu cred ca va avea o maimuta aceleasi drepturi cu un om. dar cred ca prin aceasta lege se cere dreptul animalelor de a nu mai fi sacrificate si folosite in experiente de laborator pentru binele omului. Ca doar n-o sa vedem maimuta-n in parlament, chiar daca se gasesc pe-acolo destule animale, sau sa i se dea locuinta din fonduri de stat. Sa fim seriosi!
22 tudor // May 25, 2006 at 3:32 pm
Toni, este Petre Tutea cel cu citatul. Iti dai seama ce ar mai fi comentat nea Petrica traznaile din zilele noastre.
23 Agatha // May 25, 2006 at 4:19 pm
toni, de ce ar trebui sa am eu o teorie? Eu nu stiu mai nimic. Eu sunt spectator, cititor, observator…si ma amuz cu cei care sunt convinsi ca stiu cu certitudine adevarul universal.
Acuma, asa, ca-ntre forumisti, tu chiar vezi posibil ca Dumnezeu a luat un pumn de tarana, a suflat pe el si l-a facut pe pamantean (adama)? De ce sa nu am voie sa spun ca mi se pare ridicol? Nici copiii nu cred asa ceva. Mi-ar place sa se poata conversa deschis, fara rîca si antipatii, sa vad si eu cum explica un credincios minunile dpv logic. Ca “asa scrie la Biblie” nu este o explicatie satisfacatoare pentru mine. Eu vreau sa vad cum gandeste omul, cum vede el lucrurile:)
Nu mai da zor cu David Icke. E mai bun Asimov.
24 toni // May 25, 2006 at 7:29 pm
@Agatha
Am vazut ca spui incolo si incoace “ridicol” si , recunosc, m-a intrigat oarecum .
Inteleg ca ti se pare ridicol sa aiba omul o certitudine ? Pai simplul fapt ca spui “ridicol” despre o teorie insemana ca ai certitudine , deci o contradictie in mesajul tau . In alta parte spui ca esti ateista dar aici spui ca ai putea accepta ideea “unei minti inteligente a unui ‘zeu’, care a creat omul negru din maimuta”, ceea ce alta contadictie .
Dar pana la urma cred ca e vina mea , cine m-a pus pe mine sa verific daca mesajele de pe forum au contradictii sau nu ? Mai bine folosesc timpul intr-un mod util .
25 epimeteu // May 25, 2006 at 11:07 pm
Ati citit cartea “Planeta maimutelor”? Daca nu, va recomand sa o faceti…
26 Tamburus // May 25, 2006 at 11:52 pm
Şi eu cred că ne tragem din maimuţe! Dar, ca şi maimuţele, ne tragem din triburi diferite!.
Ce trebuie să înţelegem, este că unele triburi au progresat mai rapid ca altele! dar, cele mai neprogresive triburi, sunt acelea care au produs politicieni!. Aceşti maimuţoi încearcă să ne reîntoarcă pe toţi la la epoca începutului, sperând că vom lua-o de la început!!!
27 Sauron // May 26, 2006 at 12:21 am
@toni+Agatha: Sincer eu sint pentru teoria evolutionista! Dar, ceva este “ciudat” ca sa zic asa si cu aceasta teorie: din aceasta increngatura a primatelor, din toate speciile derivate, omul(cel putin in forma in care il vedem noi acum) a facut un salt urias de rapid catre civilizatie, lasand toate celelalte ramuri in urma….
In mod normal o specie evolueaza in sensul modificarii parametrilor genetici, fizici si intelectuali de-a lungul sutelor de mii de ani, pe cand homo sapiens, omul cel de azi a trecut de la cioplitul pietrei, la fabricarea de sageti, la inventatul rotii, descoperirea focului si la construit temple magnifice in maxim o mie-doua de ani…. cum de s-a intamplat asta?!?
Parerea me personala este ca am fost invatati de cineva care la un moment dat ne-a “vizitat” sa devenim civilizati; a sadit acea samanta care mai apoi a crescut si s-a dezvoltat in omul de astazi.
Unii vor rade de mine, dar cum am spus, este o parere personala si sint si dovezi in acest sens(cel putin ipoteze care merita de luat in considerare) dar nu este loc pe acest forum pentru a fi dezbatute(cel putin nu acum).
@ epimeteu: cartea+filmul “Planeta maimutelor” sunt foarte bune si pot da de gandit mai ales celor care persecuta animalele si care se gandesc ca ei ca fiinte umane sunt invincibili si deci…au dreptul la orice ;)
28 Agatha // May 26, 2006 at 1:54 am
“unei minti inteligente a unui ‘zeu’, care a creat omul negru din maimuta”, ceea ce alta contadictie .
Vai, toni, dar nu e nici o contradictie. Poate pentru tine, care tot incerci sa gasesti contradictii la tot ceea ce spun fiindca nu cred in Iehova. “Zeu” nu inseamna Dumnezeu. Zeii despre care vorbesc legendele erau probabil fiinte extraterestre, din vreo civilizatie net superioara pamantenilor.
Exista nenumarate dovezi ca Pamantul a fost vizitat mii de ani inainte de nasterea Domnului. Ca doar n-or fi construit evreii Sfinxul si piramidele:-)))
Si normal ca venind ei din cer, pentru oameni erau sfinti, zei. Si daca te intreaba copilul, sau nepotul, cum crezi ca s-a inaltat Jesus la cer, sau cum veneau ingerii pe pamant, sau de ce daca toti ne tragem din maimuta unii sunt albi, unii negri, etc…etc…(copiii sunt extraordinar de imaginativi si curiosi), ce-i spui?
Traind noi in vremea clonarilor si experimentelor genetice, de ce un “zeu” n-ar fi putut sa faca niste experimente?
A…ceea ce pentru unu este certitudine, pentru altul poate fi ridicol. Nu-i bai, fiecare cu-ale sale:-)
epimeteu, am citit “Planeta maimutelor” cu ani in urma, dupa ce am vazut primul film facut dupa carte (pe celelalte nu le-am vazut), film care la vremea respectiva m-a impresionat (nu intuiam finalul) si mi-a dat de gandit.
29 altermedia_ro // May 26, 2006 at 9:39 am
Va rugam, mutati-va in privat discutiile pe tema originii omului.
30 Sauron // May 26, 2006 at 11:32 am
Da oameni buni, are dreptate Altermedia, iar am deviat subiectul! Se pare ca de fiecare data o luam asa….pe aratura :)) Dar ce sa-i faci, era vorba de maimute cu drepturi de oameni si am facut imediat corelatia si cu originea omului….sorry :))
31 Templier // May 26, 2006 at 3:09 pm
@altermedia - eu sunt nou pe aici, cum mutam o discutie in privat? n-am observat vreo optiune private message pe aici. exista asa ceva, sau un forum/altceva separat? mersi
32 altermedia_ro // May 26, 2006 at 3:15 pm
Nu. Era o figura de stil, adica sa discute chestiunea in particular, de pe adresele proprii.
Imi pare rau daca am parut prea necioplit, insa ne straduim sa pastram discutiile in limita subiectului articolului.
33 Zob Gheorghe // May 26, 2006 at 5:01 pm
Tema este mare dar mentinandu-ma numai in cadrul textului privind cererea extinderii drepturilor la fiintele nonumane constat:
1.Se aplica regula actiunii eficiente numita principiul faptului implinit care sub forma particulara apare de exemplu: sa iti faci adversarul sa creda ca daca nu accepta o vatamare grava atunci va suporta o vatamare foarte grava;in cazul acesta acordarea drepturilor europene africanilor devine un fapt usor pe langa acordarea drepturilor animalelor.Formula este aplicabila si in cazul impunerii drepturilor la pedofilie si ulterior la zoofilie.Este posibil ca in baza amenintarii cu institutionalizarea drepturilor virusilor si bacteriilor sa fie acceptata foarte usor ca o varianta mai putin antiumana drepturile mutantilor.Aplicarea diversificata a principiului este cotidiana si nesesizata in Romania.
2.Ridicandu-ne la nivelul general al principiilor este momentul sa discutam despre distinctia intre om si neom dupa insusiri esentiale , definitorii.
a.Consider ca antievolutionistii se situaza pe o pozitie eronata
- a accepta evolutia nu inseamna a te intoarce la animalitate;
-evolutia viului are ca singura problema nerezolvata sensul, finalitatea;aici s-au incurcat comunistii deoarece nu accepta legea selectiei prin lupta si vor stationarea multimii vietatilor si prin aceasta sunt reactionari si retrograzi chiar daca argumenteaza ca nu vor sa se indeparteze de natura
-viata este astfel facuta ca nu putem merge toti inainte ci unii gresit orientati ca anatomie si fiziologie biologica si psihica disparem
-dreptul ca regula de atribuire este valabil numai daca este in sensul evolutiei si problema este: cine garanteaza sensul autentic al evolutiei?!Unde este certitudinea?In acest punct Hegel a spus ca in ultima instanta adevarul este forta.Problemele sunt grave si urate…
34 alex1270 // May 27, 2006 at 8:33 pm
http://www.lefigaro.fr/sciences/20060519.FIG000000067_polemique_sur_le_metissage_de_l_homme_et_du_chimpanze.html
35 simali // May 31, 2006 at 10:53 am
Zob Gheorghe. Cu siguranta adevarul este forta. Dar cum reusim sa stim care mai este adevarul, in conditiile in care toata informatia zilelor noastre este susceptibila de a fi interesata si manipulatoare? Cum ne fixam niste repere care sa ne ajute sa ne ghidam cat de cat sigur in toata aceasta nebunie ? Pe ce le bazam ? Pe demonstratie stiintifica unanim recunoscuta, pe Biblie, pe bunul nostru simt, pe sistemele filosofice general acceptate, pe ce ?
36 Zob Gheorghe // May 31, 2006 at 5:48 pm
Hegel vrut sa spuna ca adevarul este insasi FORTA.Acesta este ultimul adevar.De aceea lumea este ceea ce este si nu altceva.
Leave a Comment