35 responses so far ↓

• 1 sharon // Jan 16, 2009 at 9:54 am

  comunistii au asuprit numai crestini???
  nu erau pe acolo si niscai : mahomedani in Dobrogea si Ada Kaleh,niscai evrei prin Husi sau Botosani…??
  Nu se poate spune simplu OAMENI ?? CETATENI ??
  Poate stie guvernul ceva ce vad si altii deja…ca romanii sunt xenofobi si rasisti??

• 2 maze // Jan 16, 2009 at 10:01 am

  sharon, ideea e ca o gramada de oameni au fost asupriti TOCMAI PENTRU CA ERAU CRESTINI, si nu din alte motive.

• 3 sharon // Jan 16, 2009 at 10:11 am

  Aici te inseli….la coada la carne noaptea intreaga pentru un pui nenorocit daca il apucai sau la 2 ore de televizor,sau la lipsa de caldura si de educatie normala ,toti au participat nu numai crestinii….

• 4 maze // Jan 16, 2009 at 10:44 am

  nu stiu daca ai inteles ce voiam sa spun. o sa repet.
  o multime de oameni au avut de ales intre a-si parasi credinta si a suferi cumplit. refuzand sa renunte la Hristos (pentru ca adesea li se cerea asta in mod direct), au fost inchisi, chinuiti si omorati.

• 5 point // Jan 16, 2009 at 10:56 am

  Comunismul, in primul rand i-a asuprit, bagat la puscarie pe anticomnisti. Cel mai mult au suferit de pe urma comunismului “burghezii”, aici intrand intelectuali, preoti, chiaburi. Lor le-au confiscat casele si pamanturile, pe ei i-au schingiuit in puscarii si la Canal, familiile lor, copiii lor, au suferit ca niste martiri. Si printre ei erau crestini, evrei, musulmani. Crestinii saraci, taranii saraci, muncitorii, au suferit din cauza saraciei, foamei, nimic mai mult. Celor cu origine sanatoasa, nu le-a clintit comunismul un fir de par. Si chiar daca Ceausescu a daramat biserici, fiecare roman crestin sau de alta religie, nu a fost persecutat pentru credinta sa si nu a facut puscarie fiindca era crestin. Se declarau atei, si le era frica sa aiba o icoana pe perete, membrii de partid, lingaii, care se bucurau de privilegii. La mine in sat oamenii mergeau la biserica si se rugau, isi botezau copiii, faceau nunti la biserica.
  Martiri au fost detinutii politici, mortii din puscariile politice si de la Canal, indiferent de religia lor. Poate ca un profesor universitar schingiuit in puscarie pentru ca era anticomunist, era agnostic, ateu…Problema este ca dupa ´89 a luat o mare amploare “credinta” si asociatiile crestine. E ca si cum ar vrea tot romanul sa arate ca el nu a fost comunist fiindca este credincios. Din cauza comunismului au suferit milioane de romani. Ar trebui luptat si adunat semnaturi pentru condamnarea holocaustului comunist si sa fie repudiati si pedepsiti (nu aclamati si iubiti de popor) toti securistii si comunistii care au condus tara dupa ´89, in frunte cu presedintii. Toti, fara exceptie. Toti au fost securisti si comunisti, inclusiv esalonul doi.

• 6 point // Jan 16, 2009 at 11:05 am

  “o multime de oameni au avut de ales intre a-si parasi credinta si a suferi cumplit. refuzand sa renunte la Hristos (pentru ca adesea li se cerea asta in mod direct), au fost inchisi, chinuiti si omorati.”

  @maze, omul de rand, credincios, nu a fost obligat sa renunte la Hristos. Daca insa intra in Partid, sigur ca li se cerea sa renunte la Hristos, chiar daca ascundeau icoana in camara si intrau acolo sa se inchine si apoi mergeau la sedinta de Partid. Duplicitatea a salvat multi romani.
  Au fost arestati preoti fiindca ei erau cei care puteau influenta oamenii, asa cum erau arestati intelectuali care nu se converteau la comunism. Nu toti preotii au facut puscarie, ci numai anumiti. Ai avut in familie un condamnat politic? Tata sau bunic, sau vorbesti din auzite?

• 7 maze // Jan 16, 2009 at 11:27 am

  crestinii sunt obligati sa-si marturiseasca credinta. Hristos spune ca nu putem sluji la doi stapani. din pacate duplicitatea salveaza numai trupul fizic. cu sufletul e alta poveste…

  nu am avut in familie un condamnat politic (chiar si asa tot “din auzite” ar fi), dar cunosc cativa. de ce nu incerci sa citesti cate ceva din marturiile fostilor detinuti? de exemplu cartea lui Ion Ianolide, “Intoarcerea la Hristos”. ti-ar fi de folos. mie mi-a fost.

• 8 point // Jan 16, 2009 at 11:51 am

  Merci, maze, am citit mult si de toate si am avut marturii directe despre viata detinulilor politici. numai ca eu nu sint dintre cei care asculta numai ce spune Hristos. Si ce-ti e de folos tie, nu inseamna ca poate fi si altora. Nu sintem o turma.

• 9 sharon // Jan 16, 2009 at 12:25 pm

  Maze…acum mi-e clar,ai dreptate,
  dar ma mir ca nimanui nu-i da prin cap ca si altii au fost asupriti iau acum sunt terorizati si amenintati cu desfiintarea-nu neaparat romania- pentru ca sunt …..de credinta iudaica…!!

• 10 sharon // Jan 16, 2009 at 12:27 pm

  @ point….

  ADEVARUL ADEVARAT :

  “fiecare roman crestin sau de alta religie, nu a fost persecutat pentru credinta sa si nu a facut puscarie fiindca era crestin. Se declarau atei, si le era frica sa aiba o icoana pe perete, membrii de partid, lingaii, care se bucurau de privilegii. La mine in sat oamenii mergeau la biserica si se rugau, isi botezau copiii, faceau nunti la biserica…..”"

• 11 maze // Jan 16, 2009 at 5:25 pm

  este o idiotenie sa iei masuri impotriva unui grup de oameni NUMAI din cauza religiei.

  bunicul meu lucra in invatamant si o data cineva l-a vazut la biserica de Inviere si a doua zi l-au tras la raspundere, ca ce cauta acolo. din pacate bunicul nu a vrut sa fie martir si a spus ca era doar in trecere.
  la sate poate ca anticrestinismul nu a fost atat de evident ca la orase.

• 12 ItziK // Jan 16, 2009 at 6:17 pm

  Sharon, nazistii au “sapunit” numai evrei???
  nu erau pe acolo si niscai : bulangii, comunisti, slavi, tigani…??
  Nu se poate spune simplu OAMENI ?? CETATENI ??
  Poate stie guvernul ceva ce vad si altii deja…ca ELVETIENII sunt xenofobi si rasisti??
  Rezolvam problema asta si dupa aia ne dam cu parerea la chestiunile din Romania.

• 13 sharon // Jan 17, 2009 at 12:45 am

  @Sharon, nazistii au “sapunit” numai evrei???

  la ce te referi?? unde am spus eu asta ???
  eu vorbeam la coada la pui -tu vi cu sapunul……
  ai amice….am trait 42 de ani in Romania -nuti cer tie permisiunea daca sa-mi dau cu parerea sau nu…

  spune mai bine un banc cu itkik si strul….

• 14 ItziK // Jan 17, 2009 at 9:27 am

  Daca ii pui in aceeasi oala pe martirii ortodocsi cu toti ceilalti care au suferit, sub pretext ca toti sunt oameni, vino la Comunitate si spune la fel despre holocaust – asta ca sa realizezi masura dubla cu care judeci oamenii.
  Exista insa o diferenta: a fost alegerea martirilor crestini sa nu renunte la credinta nici sub spectrul mortii, pe cand acum 70 de ani ai nostri si-ar fi lipit preputzul la loc daca ar fi putut.

• 15 point // Jan 17, 2009 at 10:42 am

  Si detinutii politici care au suferit chinuri, batai, foame, boli, sau au murit, in puscariile comuniste sint martiri. Credinta lor era anticomunismul. Dupa 89 putini au fost cei care au vorbit despre ei.

• 16 ItziK // Jan 17, 2009 at 11:43 am

  @point: nu toti. Martirajul implica acceptarea supliciului in numele cauzei.
  Multi au ajuns in anchisori numai datorita urii cuceritorilor pe model amalecit, fara sa mai fie intrebati daca se dezic. Luai un 5 ani scurt doar pentru ca ai fost membru ordinar PNT sau PNL, fara sa conteze ca te-ai inscris in partid din oportunism si idealul tau politic era carierismul. Astia au fost ghinionisti, nu martiri!

• 17 sharon // Jan 17, 2009 at 11:53 am

  itzik=evreu rus,alungat e pe cateva forumuri pentru absurditatea ideilor lui….

• 18 point // Jan 17, 2009 at 1:03 pm

  @itzik, daca mai esti si evreu rus, si desigur mesianic, vad pe unde tragi. Mi se pare nedrept dar Biserica trebuie sa-si apere martirii intrucredinta, ca si cum suferinta detinutilor politici – “ghinionisti”, cum spui matale cinic – a fost o bagatela si chiar si-au meritat soarta daca au intrat in partid din oportunism. Ce conteaza 5 ani la Canal si Aiud?
  Cum ar fi aratat lumea daca din Evul Mediu ar fi fost condusa de lideri religiosi ca-n tarile arabe?
  Desigur nu asa cum arata azi…si nu am fi putut sa spunem ce gandim.

  http://www.yvettedefrance.com/Photos-du-monde/Fotos_monde.htm

• 19 maze // Jan 17, 2009 at 2:44 pm

  draga point, probabil am fi si noi bogati ca aia din dubai :))

  Biserica nu-si apara martirii pentru a minimaliza jertfa celorlalti. de altfel ai fi surprins sa afli cati detinuti politici au devenit martiri pentru Hristos, nu pentru ideologia din cauza careia au fost arestati la inceput.
  insist sa citesti macar cateva pagini din cartea lui Ianolide. nu cred ca e un efort atat de mare.
  reeducarea a urmarit in primul rand starpirea credintei din sufletele oamenilor. restul (tradarea, animalizarea, distrugerea psihica a omului) ar fi venit de la sine.

• 20 ItziK // Jan 17, 2009 at 3:02 pm

  @point: Sharon rade si cu fundul de tine! Eu sunt evreu chinez si Sharon stie asta foarte bine.
  Da, am fost alungat de pe forumul MOSAD si acesta e motivul pentru care il urasc pe Sharon.

• 21 Dan // Jan 17, 2009 at 8:33 pm

  Jegurilor si excrementelor umane anticrestine li se spune: mars de’aici! Nu va mai amestecati nesimtitilor in lucruri care nu va privesc si nu mai relativizati faptele dupa mintea voastra bolnava! Mai bine va abtineti jigodii ateiste si necredincioase daca mai aveti un minim bun simt!
  Nici un respect pentru cei care nu cred in Dumnezeu si nici o toleranta pentru cei care urasc credinta ortodoxa si isi bat joc de ea!

• 22 point // Jan 17, 2009 at 10:18 pm

  “Sharon rade si cu fundul de tine! ”

  @itzic, cunosti expresia romaneasca, hai sictir?

• 23 sharon // Jan 17, 2009 at 10:41 pm

  respect si toleranta cu barda in mana ????
  impotiva necredinciosilor????
  cum au facut otomanii cu ghiaurii ?????
  dan
  iti amintesc ca religia crestina propavaduieste intelegerea,iertrea pacatelor si calda dorinta de intoarcere a ratacitorilor….

  nu e frumos sa dai cu barda …chiar crestineste…!!

• 24 ItziK // Jan 17, 2009 at 11:06 pm

  Sharon, nu te mai baloshi pe aici ca nu esti tu acela care sa interpreteze credinta crestina. Daca vrei sa discuti pe tema asta, du-te in deal la Mitropolie si vei gasi persoanele cele mai cunoscatoare si autorizate. Eu asa am facut si a fost bine.
  @point: inghiti orice gogoasa a lui Sharon?

• 25 Dan // Jan 17, 2009 at 11:28 pm

  Sharoane mai bine iti vezi de necredinta ta ca habar’ n-ai de Crestinism, el nu propovaduieste toleranta si ceea ce tu in mod imbecil debitezi pe-acolo. Iar iertarea nu este pentru necredinciosi ci pentru cei ce cred in Dumnezeu si se leapada de pacatele lor.
  Hristos n-a fost tolerant si intelegator in sensul in care tu vrei sa-L prezinti, El a fost intransigent fata de pacat, doar ca nu l-a mai ucis pe pacatos cum prevedea legea iudaica ci i-a lasat libertatea intoarcerii la Dumnezeu pana la moarte. Dupa acest moment, daca nu a stiut sa-si foloseasca libertatea alegandu-L pe Dumnezeu, in nici un caz nu-l asteapta iertarea :).

  P.S.: Nu confunda ratacitorii cu nesimtitorii si curvele ateiste si necredincioase care au ca dumnezeu pantecele si banul si indeobste un trai bun si confortabil aici pe Pamant si care pe deasupra mai arunca si baligi asupra Bisericii Sale.
  Acestia nu vor fi invredniciti de mila, dupa cum graieste Dumnezeu si trebuie “sa ne fie ca niste pagani” precum a grait Hristos despre cei care nu asculta de Biserica.

• 26 sharon // Jan 17, 2009 at 11:47 pm

  Dane…
  “pantecele si banul si indeobste un trai bun si confortabil aici pe Pamant “”

  parca seamana cu multi din popii care una fac alta sfintesc….
  poate de aia au aprut ateii ca au vazut ca pentru a crede si a te ruga omul nu are nevoie de intermediari….
  Eu nu sunt impotriva credintei -sa fie clar-sunt impotriva negustorilor de credinta ……care se cred trimisii cuiva pe pamant….

• 27 point // Jan 17, 2009 at 11:53 pm

  “@point: inghiti orice gogoasa a lui Sharon?”

  @itzic, l-ai citit pe Caragiale? Amice, esti idiot!

  Multa patima si inversunare pe-aici. “curvele ateiste” nu sint atat de inversunate. Ce am observat eu aici, e ca orice critica la adresa Bisericii, orice opinie contrara celor ale credinciosilor – de multe ori fara argument si puerile – nu sint admise. Inainte ii dezbina comunismul pe romani, acum ii dezbina credinta. Si asa triumfa clica din fruntea tarii.

• 28 deliuca // Jan 18, 2009 at 12:31 am

  point,
  ce sa facem , frate, daca esti necredincios?
  Mai pune mana pe carti adevarate, mai lasa mass media si stiinta materialista satanista si poate intr-o zi ai sa vezi si tu lucrurile asa cum sunt, nu rasturnate.

• 29 point // Jan 18, 2009 at 12:50 am

  @deliuca, merçi cherie!
  Nu este locul indicat pentru polemici filozofice si nici tu nu pari sa fii persoana indicata pentru asa ceva. Ma bucur ca voi, cativa cititori de carti adevarate stiti exact ce carti citesc eu, cat de ignorant sint:)))

  Declar cu mandrie: nu cred in religii si liderii lor. As putea crede -daca m-ar convinge- intr-o forta superinteligenta, cosmica, dar nicidecum in povesti ajunse “fapte reale” si propovaduite de orice individ care crede ca stie. Si acestea fiind spuse, fiecare cu ale lui si mai lasati sfaturile si indrumarile.

• 30 Dan // Jan 18, 2009 at 12:58 am

  Da, pentru a crede si a te ruga nu ai nevoie de intermediari, dar doar cu credinta si cu rugaciunea nu te poti mantui – Hristos a spus clar ca cine nu va manca Trupul Sau si nu va bea Sangele Sau nu are viata intru el, nu se va mantui. Iar despre iertarea pacatelor, pentru asta e nevoie de intermediari (preoti), pe care tocmai de asta i-a lasat Dumnezeu printre altele dupa cum El graieste atat in Vechiul Testament cat si in cel Nou. Deci deductia ta stupida nu-i valabila pentru simplul fapt ca Tainele Bisericii (Botezul, Mirungerea, Euharistia, Spovedania, Nunta si celelalte) pe care Dumnezeu le-a lasat si care-s imperative pentru comuniunea dintre om si El nu pot fi savarsite de fiecare om in parte dupa cum il taie capul ci doar de preoti – asa a lasat Dumnezeu si asa vrea El, pentru a combate individualismul printre altele. Caci nici un individualist nu se mantuieste, numai societatea contemporana poate fi atat de tampita incat sa mantuiasca pe toti in mod individual, mai putin pe crestinii ortodocsi.
  Despre exemplele de preoti poate este mai bine sa arunci ochii in ograda voastra, nu de alta, dar un ateu e prin definitie egoist si cauta doar ale sale, sa “se simta bine”, traieste pentru sine adica. Omul nu-si are valoare si existenta lui nu-i justificata decat in masura in care traieste pentru altii, ori ateii observam ca nu fac nici cel mai mic bine lumii (poate fictiv si declarativ doar :) ) ci mai au tupeul sa-i si ia peste picior pe cei care nu uita de saraci, orfani, etc. “Binele” pe care ateii il fac e de genul sa ii dea omului bani ca sa se lepede de credinta (un fel de “asistenta sociala” promovata de imparatul pagan Iulian Apostatul nu din prea marea lui bunatate ci sa combata Crestinismul).

  Point, depinde la ce unire te referi: in necredinta? in ura sau indiferenta pentru Dumnezeu si religie? in relativism valoric si dogmatic? Pai de astfel de unire n-avem nevoie, nu in zadar s-au sacrificat milioane de crestini pentru neamul acesta ca el sa-si pastreze credinta (sa-l pomenesc in treacat doar pe Constantin Brancoveanu si familia sa si e destul ca sa-ti scuip propunerea ta “impaciuitoare” in fata), iar tu acum ne ceri sa ne lepadam de Dumnezeu pentru “pacea dintre noi”?
  Nicidecum, pui de vipera ce esti, mai citeste si tu Eminescu (Scrisoarea a-3-a) si vezi raspunsul crestinului ortodox la aceasta provocare infama a ta: daca este de la Dumnezeu, vom primi bucurosi atat pacea, cat si razboiul! Mai bine razboiul primit din mainile lui Dumnezeu decat pacea lui Satan!
  Nu avem nevoie de voi. Ne sunteti total inutili si indiferenti, mai bine spus sunteti morti si cu mortii nu avem partasie. Nu exista tovarasie sau amestec intre Adevar si minciuna, intre Dumnezeu si Satana. Asa ca nu va mai dati cu parerea pe teme care nu va privesc pe voi si nu se adreseaza voua.

• 31 point // Jan 18, 2009 at 1:34 am

  @Dan, am o intrebare: faci parte din redactia/echipa Altermedia?

  Esti patimas si plin de ura. Nu stiu ce va face pe voi, credinciosii, sa credeti ca un om care nu crede in mantuire si pacate, este un ignorant, un incult, preocupat numai sa-si umple burta. Total gresit. Cunosc oameni foarte culti si pe care nu-i preocupa bogatia, n-au nici masina, dar sint atei/agnostici.
  Un popor este format din oameni de diverse confesiuni, inclusiv atei. Un popor poate fi unit daca fiecare il respecta pe celalalt si nu-l uraste si dispretuieste fiindca crede in alta religie sau nu crede deloc. Un popor nu trebuie sa fie unit in credinta sau necredinta, un popor este un neam. Ca daca e popor numai prin religie nu e un neam. Aceasta lupta credinta-necredinta e ca lupta de clasa. Naste ura.
  Intr-un forum deschis oricine isi poate da cu parerea:)

• 32 Dan // Jan 18, 2009 at 1:57 am

  Oh, si ca sa inchei aceste polemici inutile cu dihorii (ca sa-l citez pe marele Petre Tutea), fara a mai reveni asupra lor, Biserica Ortodoxa nu trebuie sa convinga pe nimeni de nimic si nu trebuie sa raspunda nici unei provocari! Ea a raspuns o data pentru totdeauna prin rastignirea lui Iisus Hrisstos. Dumnezeu-Omul rastignit pe cruce este raspunsul Bisericii in fata lumii. Celelalte nu-s ale noastre. Punct.

  P.S.: Point, stii care va fi una din acuzele tale la judecata lui Hristos? Iti spun eu: prostia din nesimtire si indiferenta. Explicatie: in decursul crestinismului au existat atatia martiri, de la cei mai vechi pana la cei din temnitele comuniste atat din Romania cat si din restul Gulagului comunist, care au dat marturie despre Hristos si pentru asta au fost torturati, schingiuiti, chiar ucisi. Unii dintre ei au dat si marturie scrisa (memorii din temnite), iar tu acum vi cu tupeu si le relativizezi marturia care a fost data si asternuta prin sangele lor propriu. Pe de alta parte, exista multe marturii ale celor care au fost atei si care mai apoi prin revelatie sau alte modalitati de lucru ale lui Dumnezeu au venit la dreapta credinta, marturisindu-L pe Hristos si chiar murind pentru El. Si pentru ca pe acestia nu-i crezi vei fi acuzat.
  In mare, pentru ca nu te intereseaza adica.

  P.P.S.: Crezi ca-s patimas in aceste discutii sau ca te iau prea dur? Ti se pare o nedreptate pozitia mea “radicala” fata de atei? Dar oare cum este cinismul tau prin care tii cu orice pret sa relativizezi si sa-ti bati joc de jertfa unor oameni pentru credinta lor in Dumnezeu si de insasi aceasta credinta? Nu consideri ca esti cel putin ipocrit cand incerci sa separi comunismul de ateism spunand ca nu acesta (ateismul) a generat macelul crestinilor doar pentru ca erau… crestini? Sau ca nu au fost ucisi crestinii din aceasta pricina ci din alte motive, cand marturiile putinilor care au scapat din Gulagul comunist te contrazic fatis? Sa te credem oare pe tine, care n-ai varsat nici o picatura de sange, nici macar o lacrima pentru acest popor in locul celor care si-au dat viata pentru ca noi sa credem in Dumnezeu si sa revenim la El?
  Si apropo, nu ti-am cerut si nici nu ma asteptam sa crezi in Dumnezeu, doar sa ai macar bunul simt sa nu discuti si sa nu te pronunti in subiecte cum sunt acestea care tin de credinta pentru care – vrei, nu vrei – atatia oameni au fost martirizati de catre coreligionarii tai (sau conecredinciosii tai, cum vrei sa le zic?), deci macar atat ma asteptam sa ai minimul respect de a nu interactiona cu lucruri pe care nu le cunosti si nu le-ai trait pe pielea ta. Din moment ce tu vrei cu orice pret sa calci cu bocancii in sufletul altora in numele “dreptului tau la opinie” si “libertatea de expresie”, nu te mira ca esti catalogat cu apelativele care ti le-am insiruit care iti releva in acest caz masura :).

• 33 point // Jan 18, 2009 at 2:12 am

  @Dan,
  Ce se intampla la acea judecata cu musulmanii si budistii, care nu primesc trupul si sangele lui Hristos?

  Daca prefer filozofia budista ?

  “care n-ai varsat nici o picatura de sange, nici macar o lacrima pentru acest popor in locul celor care si-au dat viata pentru ca noi sa credem in Dumnezeu si sa revenim la El?”

  Cati dintre cei care opinati aici ati varsat o picatura de sange pentru acest popor? Cei care aveati 10 ani in ´89 vorbiti din auzite, nici nu stiti ce a insemnat comunismul.

  Lacrimi am varsat pentru bunicul si tatal meu care au zacut ceva ani in puscariile comuniste.

  Nu ma cunosti si-ti permiti sa ma insulti fiindca declar ca nu cred in religii si lideri. De-asta te-am intrebat daca esti redactor/echipa AM. Esti prea incisiv si patimas. Nu va impiedica nimeni sa credeti, nu inteleg pentru ce atata inversunare. Point:)

• 34 Dan // Jan 18, 2009 at 2:30 am

  O ultima precizare: nu, nu poate exista unire intre noi si voi, aceasta o spune Avraam bogatanului care murise si ajunse in iad, caci intre noi (credinciosii) si voi (necredinciosii) este o prapastie mare, pe care nimeni nu o poate trece chiar daca vrea: e prapastia dragostei lui Dumnezeu pentru noi. Noi am ales sa fim cu El si sa-L iubim pe El si doar asta ne intereseaza; voi L-ati respins si asta ne va desparti pe veci – alegerea unor drumuri opuse total. Noi, iubindu-L pe Hristos, suferim cand Acesta e bagatelizat, relativizat, batjocorit, scuipat, ori nu poti avea pretentia sa fi dusmanul Celui care este iubit de oameni sau sa-L tagaduiesti si sa-L rastignesti continuu prin necredinta ta dar in acelasi timp oamenii care-L iubesc mai mult decat pe parintii, copiii, rudele lor sa te iubeasca, asta e imposibil si numai o minte schizoida o poate nascoci (si in ce scop nu prea vad).
  Gandeste-te si tu ce absurda e judecata ta: un crestin autentic e preocupat de lucruri duhovnicesti, ori chiar admitand ca ar purta o discutie cu un ateu bine intentionat cum incerci sa te propui despre aceste realitati, ateul va fi iritat si va prefera sa schimbe subiectul, nu va voi sa discute despre credinta, post, rugaciune, despre legea lui Dumnezeu (decat in masura in care va voi sa le combata), iar subiectul va voi sa-l mute pe teme profane, neimportante, cum sunt realitatile istorice si politice, stiu eu, sport, cultura fara Dumnezeu si altele de care un credincios nu este interesat. Nu ti s-ar parea o viata de suferinta pentru amandoi? Deci in ce scop o presupusa unire? Doar ca sa facem dragoste cu forta? Nu prea cred.

  Precizare: nu, nu fac parte din echipa/redactie (dar presupun ca intrebarea era mai mult ironica).

• 35 Dan // Jan 18, 2009 at 4:06 am

  Am sa-mi incalc ultima promisiune (de a nu mai polemiza pe aceste teme) ca sa-ti raspund nelamuririi tale. Va fi ultima exceptie, deci nu-mi mai pune intrebari de acum incolo, decat daca vrei sa te afli in treaba (oricum raspunsurile le gasesti in Biblie si daca tu nu vrei s-o citesti nu te astepta sa ti-o postez eu integral pe Altermedia, ca saracii baieti cred ca au si alta treaba decat sa asiste la polemica noastra), ca nu-ti mai raspund :).
  In primul rand Dumnezeu ti-a dat libertatea de a alege intre Imparatia lui Dumnezeu si Imparatia Omului, intre El si celelalte alternative pe care le ai in lume. Aceasta libertate nu-nseamna ca poti face ce vrei tu si ajungi la acelasi rezultat: mantuirea. Libertatea inseamna ca poti pur si simplu sa refuzi dragostea lui Dumnezeu, sa Il refuzi pe Hristos, chiar sa-I tagaduiesti existenta si sa-L relativizezi, DAR nu vei putea avea pretentia in viata de dupa moarte sa traiesti alaturi de un Dumnezeu pentru Care ai manifestat indiferenta, in Care nu ai crezut, pe Care nu L-ai iubit si pentru Care nu te-ai jertfit cat de putin. Chiar daca tu vei aduce atunci argumente cu nemiluita, ele vor pica toate (lui Adam nu i-au folosit dealtfel argumentele pentru cadere), pentru ca trebuie sa raspunzi la intrebarea: “Bun, toate astea au trecut, mi-am trait viata departe de Dumnezeul Adevarat, dar acum de ce sunt judecat?”. Sa presupunem ca nu vei fi judecat si ca Dumnezeu te va ierta… totusi atunci vei fi fortat sa Il iubesti pe Dumnezeu (pe care toata viata nu L-ai iubit) si implicit sa accepti dragostea Sa asa cum este, fara a-I impune conditii sau a-I cere sa Se schimbe. Noi crestinii marturisim ca Biserica este Imparatia lui Dumnezeu pe Pamant si cine traieste in Biserica traieste in Imparatie. Tu acuma vezi Biserica mai degraba ca pe o institutie functionareasca, care ii fraiereste pe prostii de credinciosi sa le ia banii (desi daca stai sa te gandesti multi dintre ei sunt saraci si nu au bani nici de inmormantare cele mai adesea), ca pe o pierdere de timp si ceva de care nu ai dori (intuiesc eu) sa te preocupi. Ei bine, ajuns in clipa de dupa moarte, vazandu-L pe Dumnezeu si ca de fapt “babele aveau dreptate”, vei constata ca pentru a fi cu El trebuie sa traiesti in Biserica, adica in Imparatia Lui. Te intreb eu: vei putea tu, care ai dus un mod de viata total diferit, sa faci asta? Vei putea (sau stii macar?) sa canti Psalmi de lauda lui Dumnezeu, sa Il slavesti pe El si sa te bucuri de duhovnicestile bucurii? Nu ti se par (si vor parea) acestea abstracte, puerile, nu te vei simti nelinistit in interiorul tau ca va trebui sa traiesti asa pentru vecie? Sau consideri ca viata de dincolo (daca presupui ca exista) este mancare si bautura, cititul cartilor si actiuni culturale, intr-un cuvant asa cum este aceasta viata (dar daca ar fi fost asa, pentru ce sa mai fie moartea, nu e absurd oare ca daca viata de dupa moarte se desfasoara in aceleasi cadre ca si acum sa mai existe moartea?)?. Si atunci ce va fi? Vei alege tu sa petreci pentru vecie cu Dumnezeu alaturi de oamenii care Il iubesc pe El (si pe care tu acuma nu-i prea ai la suflet sau sa spun asa, te afli in rapoarte neutre – daca poate exista neutru?)?. Daca Acest Dumnezeu nu-ti va conveni, ce vei face? De data asta raspunsul nu va insemna o simpla libertate de exprimare, va fi un raspuns care va determina soarta ta, adica esti cu Dumnezeu sau te chinui pe veci pentru ca Dumnezeu nu vrea sa se schimbe dupa cum Il vrei tu sau eu si astfel orice alta realitate afara de cea creata de El va fi imposibila? Dar iti mai pun eu o intrebare: chiar crezi oare ca Dumnezeu te va trata pe tine cum ii va trata pe cei care s-au lepadat de ei insisi, care au renuntat la totul in lumea asta doar pentru a sluji Lui? Chiar crezi ca te va pune in acelasi loc cu cei care efectiv au facut ceva (fie cat de putin) pentru El, raspunzand dragostei Sale? Nu ar fi acesta un Dumnezeu nedrept oare? Cum adica sa le ceara unora sa nu renunte la credinta dreapta si adevarata in El, sa ii martirizeze, iar pe altii sa-i lase sa traiasca fara a se jertfi, confortabil si doar pentru ei insisi? Cum ar putea Dumnezeu sa-l puna pe Sfantul Ioan Botezatorul care a marturisit pentru El inaintea lui Irod si aceasta l-a costat capul, in acelasi loc cu un necredincios? Oare va fi Dumnezeu nedrept si ii va chinui pe cei care si-au varsat sangele pentru El, pe cei care au renuntat la visurile si aspiratiile lor, la dorintele lor de dragul Lui, punandu-i laolalta cu calaii lor nepocaiti?
  Libertatea vine cu o mare responsabilitate si risc totodata: aceea de a ajunge nefericit pe vecie. Asta e riscul si nu poti pretinde ca e nedrept sau ca nu-i asa; pur si simplu este observabil ca alegerile implica in acelasi timp sacrificari partiale sau definitive ale altor optiuni posibile la un moment dat, sacrificari care duc la fericire sau la nefericire, depinzand de alegere.

  Despre comunism, sa stii ca nu trebuie neaparat sa fi trait in acele vremi ca sa stii ce-nseamna. Nu sunt oare destui fosti activisti comunisti care traiesc si azi si ne dovedesc din plin ca dijiaba au trait in comunism ca n-au inteles nimic (probabil doar cum sa tortureze oameni si sa intre cu bocancii peste ei)? Atata timp cat tu relativizezi martiriul pentru Hristos care s-a produs in temnitele comuniste din Romania inseamna ca tu esti cel care nu pricepe nimic, nu eu. Cu atat mai grav cu cat pretinzi ca ai fi avut rude intemnitate.

  Despre partea “esti prea incisiv si patimas”, parca ti-am replicat, au n-ai priceput: nu te pronunta pe subiecte de credinta care nu te privesc pe tine, un necredincios. Cum ti s-ar parea daca eu imi dau cu parerea pe un subiect legat de chimie fara nici o cunostinta in materie afara de “opinia personala” si i-as contrazice pe chimisti? Sau n-am inteles, de credinta toti ne batem joc, ne dam cu parerea, dar cand e vorba sa relativizezi celelalte domenii, nu se poate, ele sunt “incontestabile” si trebuie luate de bune (ciudat ca-s schimbatoare de la o epoca la alta ajungand la contradictie de cele mai mult ori) chiar cand nu-s?
  Da, am o alergie la oamenii care isi baga nasul unde nu le fierbe oala si pun paie pe foc doar pentru a-si gadili orgoliul, iar apoi intreaba uimiti “Ce-am facut?”. Pe viitor abtine-te de la comentarii care nu te privesc pe tine (caci articolul se referea la raspunsul Guvernului la un demers al crestinilor ortodocsi pana la urma, nu parerea ateilor despre asta sau la o actiune de-a ateilor s.a.m.d.).