Adrian Popovici [episod anterior si alte articole din rubrica Historia Universalis]
Motto: “Am privit pana cand au fost asezate scaune, si S-a asezat Cel vechi de zile; imbracamintea Lui era alba ca zapada, iar parul capului Sau curat ca lana; tronul Sau, flacari de foc; rotile lui, foc arzator.
Un rau de foc se varsa si iesea din el; mii de mii Ii slujeau si miriade de miriade stateau inaintea Lui! Judecatorul S-a asezat si cartile au fost deschise.
Eu ma uitam mereu, din pricina multelor vorbe pe care cornul cel mare le graia. Am privit pana cand fiara a fost omorata si trupul ei nimicit si dat focului.
Dar si celorlalte fiare li s-a luat stapanirea, si lungimea vietii lor a fost hotarata pana la o vreme si un anumit timp.
Am privit in vedenia de noapte, si iata pe norii cerului venea cineva ca Fiul Omului si El a inaintat pana la Cel vechi de zile, si a fost dus in fata Lui.
Si Lui I s-a dat stapanirea, slava si imparatia, si toate popoarele, neamurile si limbile Ii slujeau Lui. Stapanirea Lui este vesnica, stapanire care nu va trece, iar imparatia Lui nu va fi nimicita niciodata.” (Daniel Cap. 7, vers. 9-14)
“Ceea ce scrisul prezinta cititorilor, imaginea prezinta celor neinvatati care o privesc, caci in ea si cei ignoranti vad ce ar trebui sa urmeze; in ea pot citi analfabetii” (Epistola catre Episcopul Serenus din Marsilia, NPNF 2, Vol. XII, p. 53).”
Icoana si functia ei didactica
Legea Veche prefigureaza pe cea a Noului Legamant. Noul Testament este oglindit in cel Vechi.
Profetii, pana la Ioan Botezatorul, aveau misiunea sociala de a pregati poporul ales pentru venirea lui Mesia. Dumnezeu se Intrupeaza in Omul Hristos, Nascut din Fecioara Maria.
Neindoielnic este faptul ca divinul nu poate fi reprezentat, la vechii evrei, din dorinta de a se evita idolatria in timpul lungii calatorii a poporului din Egipt spre Canaan sau Pamantul Fagaduintei. Cifra simbolica, 40 de ani dureaza peregrinajul, 40 de zile a postit Mantuitorul, cele doua Posturi de peste an, cel al Pastelui si al Craciunului, dureaza 40 de zile, fiecare. Este timpul pregatirii.
Obidit prin nerespectarea poruncilor divine in propria-i tara, deportat in Babilon, pe malurile Tigrului si Eufratului, poporul ales, chemat, nu reuseste sa se apropie de divinitate. Si, minune, Dumnezeu Cel nevazut, Cel mai presus de lume, se lasa vazut in teofanii (sau aratarile lui Dumnezeu catre oameni sub diverse manifestari vizibile), descoperindu-Se ca Om, astfel dupa cum remarcam in Cartea prorocului Daniel, citata la inceputul articolului. Este vorba despre Apocalipsa Vechiului Testament, tema reluata dealtfel si de catre zografii anonimi in frumoasele compozitii murale de la Voronet, Sucevita, Moldovita si Sfantul Ioan cel Nou de la Suceava, manastiri ale caror picturi, recent restaurate, retin atentia atat crestinilor, cat si necrestinilor, care le contempla in adancimea lor tematica si compozitionala.
Din cele expuse anterior rezulta ca Dumnezeu, in marea Sa iubire de oameni, instiinteaza poporul evreu ca la “plinirea vremii” sau acel moment istoric propice, va trimite in lume pe Fiul Sau, in chip palpabil, vazut de toti. Ori, daca Mantuitorul Hristos a fost Om cu adevarat, El poate fi reprezentat iconic, ca marturie a prezentei Sale permanente printre noi. Desigur ca articolul nostru nu isi propune sa abordeze evolutia istorica a icoanei, caci ne-ar trebui un spatiu destul de vast, ci mai degraba sa punctam cateva repere istorice spre a explicita un scandal izbucnit printr-o idee absurda proliferata tocmai de un dascal al invatamantului romanesc, aflat el insusi in pragul falimentului moral, ca si institutia pe care o reprezinta dealtfel.
Grecii isi reprezentau zeii sub chip antropomorf. Portretele suveranilor elenisti sau urmasii lui Alexandru cel Mare sunt adorate de cetatenii polis-ului grec. La evrei, regii din Iuda si Israel sunt intruchipati doar scripturistic, spre a nu fi divinizati, ca si mormintele lor, dealtfel, in Cronici, de unde nu rezida fizionomia, ci mai ales calitatile lor morale. Romanii aduc un nou concept iconic de reprezentare: in tinuturile indepartate, portretul imperatorului, al Caesarului, inlocuieste prezenta persoanei in cauza. Portretul capata asadar o valoare juridica: poti semna un act, emite un edict sau o alta forma legala ca si cum imparatul insusi a fost de fata. Nu lipsesc abuzurile, dar ne retine esenta faptica.
Imperiul dispare, dar cultul Romei este preluat imagistic de Byzant, aproape inca o mie de ani, dupa anul 476. Aceeasi semnificatie a imaginii se reia o data cu Evul Mediu Tarziu, atunci cand artistii Renasterii raspandesc fidel redate portrete de principi, regi sau imparati, cu aceeasi valoare. Pentru istorici sunt chipurile autentice ale inaintasilor. Dictaturile secolului al XX-lea, ultimul secol al barbariei, presarat cu multe Apocalipse, duc la extrem tablourile oamenilor insetati de putere: Adolf Hitler, I.V. Stalin sau Nicolae Ceausescu. Astazi, acelasi rol juridic al suveranului reprezentat iconic domina traditional marile societati ale momentului, precum Marea Britanie si Statele Unite ale Americii.
Nero Claudius Caesar Augustus Germanicus (n.15 decembrie 37 - d.9 iunie 68) a fost al cincilea imparat roman al dinastiei iulio-claudiene. Domnia sa coincide cu un moment greu pentru Istoria Bisericii: declansarea persecutiilor anticrestine (vezi tabloul alaturat), care cu unele mici perioade de liniste continua sub urmasii sai si se incheie prin domnia marelui Constantin, cel intru totul cu Apostolii.
Numele lui Nero a fost rau famat in istoriografia crestina, dar si in cea pagana. Multa vreme domnia lui a fost asociata cu incendiul Romei din anul 64 d. Hr. In Cartea Apocalipsa el este vazut ca un Antihrist, iar decriptarea numelui sau a dat cifra simbolica a raului 666. Cercetari recente indica faptul ca Nero nu se afla in Roma, in momentul izbucnirii marelui incendiu, ci la resedinta sa de vara din Capri, deci la 20-30 de km. de catastrofa. Pentru a scapa in ochii contemporanilor, induce vina asupra crestinilor, ei insisi victime colaterale. Persecutat la suprafata, Crestinismul se refugiaza in tainele pamantului, in catacombe. Acolo se naste arta crestina primara: morminte, capele de cinstire a celor repausati. Simbolul pestelui, compus din cinci litere IHTIS, provine din greaca si scoate in evidenta formula: Iisus Hristos Teheou Uios Sotir, care se traduce prin expresia: Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu Mantuitorul. Simbolul pestelui se regaseste in multe provincii romane indepartate. E un insemn pe care paganii nu-l pot descifra, feindu-i uneori pe crestini de persecutii. Edictul de religio licita din 313 recunoaste Crestinismul la egalitate cu celelalte religii din lumea romana. Daca Constantin cel Mare aduce Crestinismul in prim plan, urmasii sai, instalati in Noua Roma, Byzantul, din 330 d. Hr., vor avea de a face cu mari provocari doctrinare. Este Epoca Patristica si a Sinoadelor Ecumenice, la care am mai facut referiri.
Acum sa ne aruncam privirea asupra bazinului Mediteranei de Est. Avem o puzderie de insule in Marea Egee, linistite la suprafata, dar active seismic in interior. In aceasta zona s-au nascut legendele Atlantidei si ale Argonautilor si tot in aceasta zona puterile telurice au nascut o erezie si mai periculoasa: Iconoclasmul sau lupta impotriva sfintelor icoane. Termenul de iconoclast vine din elina veche si inseamna, dupa cum gasim scris in tratatele de Istorie bisericeasca universala, spargator de icoane. Opusul acestui termen este iconodulul sau cel care cinsteste icoana. Daca un seism tectonic de mare amploare l-a determinat pe imparatul bizantin Leon al III-lea Isaurul (717-740), un fel de Emil Moise al nostru, sa interzica cultul icoanelor in anul 726, originile doctrinare ale iconoclasmului sunt mult mai vechi. Pe scurt avem de-a face cu opozitia iconica a doua mari religii: Mozaismul si Islamismul, iar pe de alta parte de interferarea unor erezii, precum Monofizismul. Interferentele se confrunta in Rasarit. Provinciile care doreau eminamente o desprindere de Imperiul Byzantin adopta Monofizismul. Aceasta doctrina nega, asa cum am vazut in episodul precedent, firea omeneasca a lui Hristos si o exagereau pe cea divina. Asadar, natura divina sau Dumnezeu Insusi nu poate fi reprezentat fizionomic. Cum spuneam, disputele doctrinare si istoria icoanei nu fac obiectul studiului nostru, dar, este de retinut ca sub urmasii Isaurului persecutiile impotriva cinstitorilor de icoane continua pana la urcarea pe tron a bazileului Constantin al VI-lea Porfirogenetul (780-797). De fapt, mama acestuia, Irina convoaca cel de-al VII-lea si ultimul Sinod Ecumenic la Niceea, unde a avut loc si Primul Mare Sinod, de aceea acesta s-a numit si al II-lea Sinod de la Niceea, din anul 787. Numele de Niceea, vine tot din greaca si inseamna Victorie. Sinodul restabileste cultul icoanelor, legalizandu-l dogmatic, pe baza argumentelor extrem de logice si de concise ale Sfantului Ioan Damaschin:
Cinstirea icoanei se reflecta asupra Celui pe care Il reprezinta.
O ultima scanteie a iconoclasmului reinvie sub imparatul Leon al V-lea Armeanul (813-842) sau cel cu numele de fiara, dupa traditia Bisericii. Izbanda finala vine in anul 843, la 11 martie, sub imparateasa Teodora. Aceasta femeie declara valabile toate hotararile celor sapte Sinoade Ecumenice, in cadrul unui Sinod local, tinut la Constantinopol. Restabileste definitiv cultul icoanelor pentru ca nu care cumva:..sa cadem din nou in aceeasi ratacire…
Putem considera ca anul 843 este anul biruintei icoanei. Au trecut 12 secole, dar mentalitatile au ramas aceleasi de dinainte de Sinod si culmea, intr-un stat ortodox. Am vazut emisiuni multe pe aceasta tema, chiar inainte de Noul An, toate fara raspuns…
Am sa inchei dizertatia mea cu o poveste, asupra careia vreau sa meditati. Zice legenda cum ca Sfantul Petru vroia sa paraseasca Roma Caesarilor, acolo unde crestinii erau martirizati cu miile. Dar, iata ca la portile Cetatii Il intampina Insusi Mantuitorul, care intra. Rusinat, Petru Il intreaba: Quo vadis, Domine? sau Unde mergi Doamne? Intrebarea a nascut unul dintre cele mai frumoase romane create de Henrik Sienchiewicz, marele scriitor polonez, laureat al Premiului Nobel in anul 1912. Povestea mea se incheie aici, cu aceeasi intrebare: Quo vadis, Domine?
(Sfarsit)
43 responses so far ↓
1 kraken // Jan 6, 2007 at 2:02 pm
Deci, dvstra. credinciosii crestini, acceptati ca evreii sint popor ales. Daca pe vremea aceea existau si alte popoare, de ce nu a fost ales alt popor. Toata povestea e cusuta cu ata rabinica.
Dupa tot raul ce a adus sionismul in lume, dupa toate manipularile jidovesti prin controlul ce detin asupra finantelor, politicii, religiei, mi se pare - nu gasesc cuvantul potrivit ca sa nu ofensez -… sa fie recunoscuti ca “popor ales” (asa cum ei se considera cu multa trufie). Si cei mai adulatori ai “poporului ales” si a istoriei lor, sint crestinii ortodocsi. Respectati traditiile stramosesti, respectati istoria noastra, dar acestea n-au nimic in comun cu iudeii popor ales. Putem crede in Dumnezeu, fi buni crestini, fara a lauda atat poporul ales si povestile lor de adormit copiii, povesti fara nici o baza istorica, stiintifica, etc., asa cum exista in alte cazuri.
Copiilor ar trebui sa li se spuna adevarul, sa fie educati etic si moral, dar sa nu li se umple capul cu povesti despre poporul ales si “istoria” lui. Toate religiile au reprezentatul lor (Hristos, Budha, Mahomed…) dar niciuna nu este atat de “iudaica” ca cea crestina. Daca o minte iudaica a gandit sa pastreze cordonul ombilical cu crestinismul prin religie, a reusit total. Cei mai mari propovaduitori ai istoriei iudaice, cei mai frati cu poporul ales, sint crestinii ortodocsi. Si pentru acest lucru trebuie sa multumim Bisericii si profesorilor ei, aici dl. Popovici.
2 kraken // Jan 6, 2007 at 2:24 pm
vad acum stirile la tv. E Boboteaza. Oamenii cred si sarbatoresc. Perfect. Au convingerea ca aghiasma ii va proteja de boli si necazuri. Nu pot sa cred ca apa din butoaiele alea albastre, blagoslovita de Teoctist, are puteri miraculoase. Sincer, imi este mila de acei oameni disperati care stau la coada in frig de la 6 dimineata ca sa ia o sticla cu apa. Dar probabil pentru asta-i buna credinta, sa le dea o speranta ca Dumnezeu ii ajuta.
3 brudi // Jan 7, 2007 at 2:48 pm
Krakan ai dreptate in legatura cu apa din butoaie aceasta aghiasma ( o vindecare nu se face fara intelepciune sau cunostinte, ca sunt boli, ca sunt necazuri demonice).
Este ca si cum ai da la zaruri sau evaziv, o superstitie care la Dumnezeu sigur nu-i place. Lui ii place ca oamenii sa gandeasca si cred ca si porunceste asta. ” Haideti sa gandim” spune El.
Ptr. populatie este mai usor fara raspundere, fara sa gandeasca, fara efortul de a te informa sau a citi macar Biblia, ne plac sacrificii, precum a sta la rand ca pe vremuri ptr. a fii primii sau a nu pierde ce este de primit fara plata.
{{{Netceaev planuia o impartire inechitabila a omenirii:,,O zecime din omenire se bucura de libertatea personala si are drepturi nelimitate asupra celorlalte noua zecimi care trebuie sa-si
piarda personalitatea si sa devina un fel de turma.”}}}
Singurul sacrificiu fara plata a fost acel a Domnului Isus ptr. ca a murit in locul nostru si cei ce Il accepta ca Fiu de Dumnezeu si nu se va rusina de El, va trai cu El. Doar de Aici avem deplina libertate si deplin adevar.
Iar referitor la “jidvei” astia ei nu ii doresc pe crestini (nici morti, sa nu vada vreo cruce) nu au nici o legatura (poate tot urmaresc ceva ptr. a face o cioba) cu crestitismul care indeamna la iertare cand ei asteapta doar razbunare si un mesia razboinic. Nu accepta ca poporul ales sunt cestinii cei care Il au pe Isus. Va dati seama ce umilire ptr. ei de a nu fi ei poporul ales ci cei care cred in Numele Lui Isus pe care ei l-au …..
Oricum globalizrea merge perfect, dar sunt curios din ce parti vine, deoarece nu vine doar de la evrei si iadul are planul lui aici pe pamant
Daca aveti cumva cunostinta despre titluri de carti sau scrieri ce se pot citi despre religiile jidveesti in afara de cele comuniste, sataniste..
Multumesc.
4 kraken // Jan 7, 2007 at 5:30 pm
Mie mi-au placut mult Legendele Olimpului si mitologia greaca, panteonul de zei si de eroi greci ale caror povesti ne-au incintat unora copilaria si care au inspirat probabil si unele religii..
Ceea ce mi-a atras atentia este paternitatea unei parti dintre eroii grecilor, care este atribuita in primul rind lui Zeus, “seful” zeilor din Olimp, in timp ce mamele acestor eroi erau muritoare a caror frumusete atrasese atentia zeilor. Probabil cel mai cunoscut dintre acesti eroi-semizei este Hercule. Maria, mama lui Isus era o femeie - o muritoare, iar tatal lui era zeu. Se stie sigur ca in primele secole ale crestinismului, crestinii au avut contact cu miturile grecesti (greaca fiind una din limbile de circulatie internationala ale vremii)… si tocmai de aceea ei puteau imprumuta anumite elementele ale acestor mituri pentru a infrumuseta imaginea invatatorului lor (adica Isus). Cu alte cuvinte este posibil ca acesta sa fi fost un om obisnuit, cu parinti si familie ca oricare altul (asupra puterilor sale nu ma pronunt) iar imaginea lui sa fi suferit transformari ulterioare. Dar asta-i alta tema. Fiecare e liber sa creada ce doreste si sa fie fericit. Important este sa fie PACE, dar nu e, nici intre credinciosii diverselor religii si nici in lume. Pace adevarata n-a fost niciodata si probabil nici nu va fi, chiar daca li s-a promis si li se promite unora imparatii de 1000 de ani pline de pace si fericire.
Uite, brudi, niste linkuri…
http://www.geocities.com/athens/delphi/5647/rel50.htm
http://www.geocities.com/Athens/Forum/9934/teme1.htm
http://www.desy.de/gna/interpedia/greek_myth/greek_myth.html
5 ScraggyHorse // Jan 7, 2007 at 5:34 pm
@Krakan:
Dupa cate inteleg eu nu esti crestin a sa te citez:
“Deci, dvstra. credinciosii crestini”.
Imi spui si mie ce meserie ai? Esti cumva teolog?
Ai citit toata serie de articole rimisa de Adrian Popovici? Ce ai inteles din ea?
@brudi:
Nu stiu cati ani ai dar poate imi spui si mie. Curiozitati de om tanar…
Iti recomand pentru inceput o prima categorie:
1.1. Dictionarul explicativ al limbii romane
1.2. Dictionarul ortografic si morfologic al limbii romane.
A doua categorie:
2.1 Mircea Eliade: Traité d’histoire des religions (exista si versiunea in limba romana)
2.2 Iti recomand intreaga opera a lui Eliade.
A treia categorie:
3.1 Mergi intr-o librarie si intreaba de editura Hasefer. Cei de acolo au o colectie foarte buna.
Si o ultima precizare: nu exista religii comuniste. Una din elementele fundamentale ale comunismului era ateismul.
Astept cu drag raspunsul tau.
Cu stima…
ps: scuze pentru eventualele greseli de ortografie, sunt din cauza grabei.
6 ScraggyHorse // Jan 7, 2007 at 5:40 pm
Draga Kraka,
Se poate sa imi spui si ce varsta si de unde esti originar(zona Romaniei, ce sunt parintii, etc)?
Se poate de asemenea sa prezinti o expunere a viziunilor tale asupra socialului, religiosului, etc , credintelor tale(scuze ca le scot din contextul religiosului pentru a le sublinia dar cred ca sunt interesante).
Te rog mult.
Astept cu nerabdare raspunsul tau
Cu stima
7 kraken // Jan 7, 2007 at 6:42 pm
Scraggycal
Mi-ai adus aminte de tovarasu’ de la cadre. Iti satisfac curiozitatile:
Ma numesc Ion Popescu, sint originar din Predeal, parintii mei sint pensionari, au fost tata profesor de istorie si mama profesoara de matematica. Locuiesc in Bucuresti, am 42 de ani, casatorit c-o pictorita, am patru copii, doua gemene de 5 ani, doi baieti de 9 si 7 ani, sint contabil, botezat crestin ortodox, ateu, libercugetator, pagan…Imi place sa cant, in momentele sentimentale si sensibile, la cobza si muzicuta. 0746570…restul cauta.
Am citit seria de articole a lui Alexandru Popovici. Nu-mi place cum prezinta istoria si cultura teologii.
Pace tie si nu mai fii asa nerabdator:)
8 brudi // Jan 7, 2007 at 9:13 pm
Kraken multumesc mult, mitologia greaca nu. Istoria bisericii o voi citi sper. La fel merci si ptr. Mozaicism, daca mai sti asa ceva te rog.
ScraggyHorse
Parca ai pandit ca un militian direct pe ei, la purificat si atacat.
Multumesc, ptr. prima categorie nu inteleg de ce, daca am gresi imi pare rau. Ortografic am observat greseli. Multumesc ptr. atentie. Ce bine ca pot gresii fara sa patesc ceva.
Mircea Eliade. Istoria religiilor o am in limba romana, Am rasfoit pe ici pe colo dar nu am timp sa o citesc si cred nici nu as incepe ptr. ca as avea alte sau altele ca prioritati. Ma voi uita mai pe indelete la editura Hasefer online, merci.
Ptr. mine oricine se inchina, practica, slujeste, sau … are un dumnezeu sau religie. Chiar si comunismul, satanismul, magia neagra, ocultism. Intrebarea a fost care stie daca se practica sau este ceva religie , in afara de cea mozaica, crestina, musulmana, in Israel sau Palestina. Kraken mi-a raspuns simplu si bine. Daca alta este problema , pare rau.
In dex. daca ma uit la antisemitism =atitudine ostila fata de evrei. Iar semit= Persoană care face parte din grupul de popoare, apropiate între ele prin limbă şi prin aspect fizic, din sud-vestul Asiei, nordul şi estul Africii, căruia îi aparţin astăzi arabii, sirienii, evreii etc. Sper ca e simplu. Si DEX= un dict. scris de oameni si mai urmeaza schimbari, noutati sau vechituri. Ateismul neaga existenta lui Dumnezeu dar nu si a altor dumnezei, dupa citate ale exsocialisilor sau excomunistilor. Depinde cine o spune, cum, de ce,………Cine vrea intelege.
Mare problema, ce este comunismul.
P.S. Marx fost crestin si a invatat bine de la Hess a fost evreu si unul din precursorii sio-nismului….Pentru ca Hess, Marx si altii ca ei au fost evrei, comunismul este considerat de unii
oameni ca o conspiratie evreiasca….
Sa nu uitam insa ca Marx este si autorul unei carti antisemite, dovada ca si in aceasta privinta a fost calauzit indeaproape de Hess….
Iata ce scrie Hess, (,,sionistul” care altadata ii glorificase pe evrei), in cartea sa intitulata “Despre sistemul monetar”:
,,Evreii, care de-a lungul istoriei naturale a lu-mii animale si sociale au avut rolul de a aduce omenirea la stadiul de animal salbatic, s-au achitat foarte bine de aceasta misiune.
Misterul Iudaismu-lui si al Crestinismului s-a revelat in iudeo-crestinismul modern. Misterul sangelui lui Hristos ca si cel al adoratiei sangelui de catre evreii din ve-chime se dezvaluie aici ca mister al animalului de prada”
Nu va nelinistiti daca nu pricepeti intelesul acestor cuvinte. Ele au fost scrise inadins intr-o ,,incalceala diabolica”, din care se desprinde insa foarte clar ura fata de poporul evreu….. Uneori Hess este un evreu rasist, alteori - antisemit, atitudinea lui variind in functie
de cerintele duhului care i-a inspirat scrierile si pe care el il considera ,,sfant”.Hess ……
Fiecare are religia lui, credinta lui, dumnezeul lui, sfintenia lui, si …..ce-o mai vrea.
Mutumesc ptr. ca astepti raspunsul meu .
Referitor la varsta am trecut de anii concurentei si explicatiilor (exeptand bunul simt).
Fii iubit.
9 brudi // Jan 7, 2007 at 9:26 pm
P.S. - termenul Antisemitismus fusese inventat in 1879 de germanul Wilhelm Marr, pentru a inlocui “antiiudaism”.
Depinde unde cauti , ce cauti , cum cauti, ce vrei…..Si normal de unde pornesti.
Nu o lua ca sfat ci ca diversitate.
Salut.
10 brudi // Jan 7, 2007 at 9:30 pm
Draga Kraken sa-ti traiasca copiii sotia si tu desigur.
Daca este adevarat,…. dar si daca nu.
11 cristian // Jan 7, 2007 at 9:35 pm
La mulţi ani, Ioane! Să trăieşti bine si în pace tu şi toată familia ta! Dar vezi, că pacea de la Christos vine (Iisus, şi nu Isus, după cum greşeşte brudi); iar pacea este rezultatul virtuţilor. Nici sufletul tău, nici cele ale copiilor tăi nu vor avea pace fără practicarea virtuţilor creştine. Şi ca să începi, sfatul meu (pe care nu mi-l ceri, dar ţi-l ofer din toată inima) este, să nu te mai scremi tu să găseşti adevărul despre originea Celui numit Iisus din Nazaret, căci nu-l vei găsi decât în Biserică. Şi eu am căutat şi m-am scremut, poate mai tare decât tine, şi la sfârşit tot Dumnezeu m-a luminat; ceea ce-ţi doresc şi ţie.
Ce-mi pare totuşi rău despre tine, e că faci Braşovul de ruşine…. dacă o fi adevărat.
12 kraken // Jan 8, 2007 at 1:18 am
@brudi, multam. Simt ca esti un om cumsecade si impaciuitor.
@cristian, spui Ce-mi pare totuşi rău despre tine, e că faci Braşovul de ruşine…
Vezi, poate ma insel, dar matale esti un crestin fundamentalist, intolerant. Nu-i accepti pe cei care nu-l adora pe Iisus…in fara de opiniile mele (care te deranjeaza) ce stii despre persoana mea, viata mea, familia mea, ca sa spui ca fac Brasovul de rusine?
13 Raul // Jan 8, 2007 at 2:04 am
Am cĺutat în cĺrti, în peisaje, în melodii si‑n patimi, leacuri pentru rĺul sufletului, cĺci cele îmbiate de crestinism sînt veninuri mieroase cu care oamenii mor nestiind cĺ rĺul sufletului e crestinismul însusi.
Citind orice profet al Vechiului Testament, sîngele deodatĺ e mai activ în vine, pulsul se face simtit, muschii te împing la faptĺ, la ho‑tĺrîri, la ocĺri. Acolo, omul e de fatĺ. În Noul, te molesesti sub un farmec nimicitor, sub insinuĺri de untdelemn divin adormitor. Evanghelistii sînt maestri ai uciderii vointei, a poftelor, a eului. Cu Sf. Ioan visez perini pe care sĺ plîng slĺbiciunile creaturii sau mîngîieri cu vamesi, paradisuri si femei stricate. Omenirea n‑a cunoscut o sursĺ de isterie mai durabilĺ, mai nesecatĺ si mai echivocĺ. Veacuri de‑a rîndul în lesinuri crestine, omul s‑a consolat de propriile lui lesinuri. Dar azi? Ce‑ar putea plictisi mai rĺu ca ele? Un spectacol iritant, fĺrĺ surprize, fĺrĺ emotii, nimic din crestinism nu vibreazĺ în setea de viu, de absolut imediat si întĺritor. La izvoarele lui buzele rĺmîn uscate si, oricîte icoane am sĺruta, ochii, evlavia, nĺdejdile ard mai stĺruitor spre alte orizonturi. Miragiile Iordanului si‑au istovit nuantele si‑n tot cuprinsul lui nu se mai aflĺ putintĺ de vĺzduh. Miresmele Rĺstignirii s‑au rĺsfirat spre‑un cer ale cĺrui surse nu mai adapĺ nici o sete si nici un muritor. Pe cine furĺ încĺ universul lui Isus?
Leacurile orientale au îmbĺlsĺmat omul douĺ mii de ani. Catolicismul — iudaism latin — a presĺrat o funingine strĺbĺtĺtoare pe exuberanta Mediteranei. Cum a putut el „înflori“ pe tĺrmurile ei divin însorite? Crestinismul e o reactiune împotriva soarelui, iar sub forma catolicĺ un atac paragrafic contra lui. Nu‑i rostul echivoc al oricĺrei religii sĺ apere omul de sursele vietii? Isus s‑a substituit pe‑ndelete Astrului naiv — si secole de‑a rîndul în cîmpul privirii dornice de nesfîrsit si de cĺldurĺ s‑a a‑sezat trupul descĺrnat al celui mai îndemînatic vizionar. Prin lacrimi, omul nu mai zĺrea nimfe senzuale si fericite, ci scheletul agĺtat, mustrînd dulcile zĺdĺrnicii. Catehisme si testamente au scopit fiinta de timp. Cĺ lectura lor n‑a inspirat scîrbĺ de infinitul putred al crestinismului, ce‑ndurerat ar fi soarele de‑ar afla‑o! Ar mai îngĺdui el un singur crestin sub raza lui?
Emil CIORAN
http://www.miscarea.com/indreptar-patimas.htm
14 ScraggyHorse // Jan 8, 2007 at 2:28 pm
Raul draga… Miscarea citeaza din Cioran… :))).
Astep cu bucurie momentul cand cei de la Noua Dreapta o sa citeze din Eugen Ionescu :)))
15 cristian // Jan 8, 2007 at 4:49 pm
Pt kraken: “in fara de opiniile mele (care te deranjeaza)”. Stai binişor dragă kraken, căci te pripeşti şi nu pricepi. Părerea mea este, că faci Braşovul de ruşine prin comentariile tale de pe AM; care nu mă deranjează chiar într-atât de des precum crezi, deoarece le bag mai rar în seamă. În rest, despre “persoana mea, viata mea, familia mea,”- ce treabă am eu cu acestea???
16 meghido1 // Jan 8, 2007 at 10:48 pm
am mai avut o postare legata de subiectul asta.
@ kraken Dumnezeu L a ales pe avraam si nu invers. motivele: simplitatea, smerenia, credinta lui. ca acum fii lui nu mai au aceste calitati este adevarat, insa Domnul ii tolereaza tocmai pentru a se face dreptate, la sfarsit. adica, dupa ce i a imprastiat prin lume (din cauza ca L uitasera) Ii aduce inapoi, in israel, si Ii lasa sa si construiasca imparatia care o tot viseaza, pt ca la sfarsit sa i judece ssi sa le arate ca au lucrat faradelegea.
dupa venirea lui Isus, israel nu mai este poporul ales. numai cei ce “lucreaza” calea Domnului sunt poporul ales (vezi viziunea lui petru din faptele apostolilor).
sionismul nu ar trebui sa te ingrijoreze pe tine, pt ca te declari ateu. el este o problema pt cei ce se declara crestini, pt ca asa cum a spus Domnul vom fi urati pentru numele lui. inceputul deja il urmaresti.
@ krake & brudi
“o vindecare nu se face fara intelepciune sau cunostinte, ca sunt boli, ca sunt necazuri demonice”. interesant punct de vedere. raspunsul tot Domnu Il da. numai credinta te poate vindeca. in acest caz, credinta in acea apa te vindeca. vezi cazurile de vindecare, numai prin credinta, ale Mantuitorului. credinta celui bolnav sau a unei persoane apropiate lui.
17 kraken // Jan 9, 2007 at 1:45 am
dupa venirea lui Isus, israel nu mai este poporul ales. numai cei ce “lucreaza” calea Domnului sunt poporul ales
Aha…deci pina vine Isus ei continua sa fie popor ales. Il asteptau in anul 2000…poate vine in dec. 2013:)
Dar cei care “lucreaza” calea Domnului, credinciosii altor religii vor deveni popor ales? Sau numai alde dumneavostra, crestinii mesianici?
sionismul nu ar trebui sa te ingrijoreze pe tine, pt ca te declari ateu.
Mi-ai luat o piatra de pe inima. Deci sint in pericol numai credinciosii crestini. Da’ cu musulmanii ce-au dom`le evreii?
Cunoasteti vreun caz de cancer, SIDA, vindecat prin credinta?
18 brudi // Jan 9, 2007 at 5:08 am
meghido 1
ce am scris despre vindecari, nu este un punct de vedere ptr. ca vorbesc din privinta celui care o face (vindecarea sau o eliberare ) nu acel care o primeste si are nevoie de credinta.
Consider, dupa exemplele Domnului Christos si chiar alte carti ce am citit, cand a fost nevoie de vreo vindecare si sti bine ca nu de o raceala sau ..,,,.., a fost tot timpul nevoie de o mica conversatie, nu facuta scuza-ma, la plezneala si angro. Cand vindeca norodul, o facea la rand sau pe rand .
Dar tie de ce nu iti spune cum se scrie Isus. Cu un I sau doi ?
Eu am citit mai multe citate, marturisiri sau ce-or mai fi si am vazut ca mai toti ATEII sau declarat dusmani ai lui Dumnezeu , doreau sa se razbune pe El, deci credeau in El. (aveau desigur motive personale sau ceva circumstante nu chiar placute, sau poate nu aveau).
Dar nu e cazul lui Kraken de a fi un ateu cum ii cunosc eu sau incadrat aici. Aia sunt de toata groaza plini de o ura fara masura, permanenta usor de diferentiat si nu comunicativi .
Iar inceputul il caut si eu sa vad cum ar venii de unde, de la cine . Oricum, o va face in Numele Domnului nu a ateilor .
Iar evreii vor fi multi care se vor intoarce la Isus dar mari nenorociri vor fi pe ei. Si m-a gandesc daca nu chiar si-o merita. Mai ales cate tepe bancare sau tras . Desi sunt sigur ca nu toti. Ca si la romani, daca fura si inseala cei de sus, sau cei plecati, sau ciorile, nu suntem noi, dar tot e greu sa schimbam parerile multora si nu au nici interes de a accepta altii in locul. Sper sa ne de-a Dumnezeu intelepciune sa discernem raul de bine.
Iar despre sionisti, multi stiu ca il au ca dumnezeu direct pe satan, si inchinarile le fac direct, magie neagra, liturghie neagra,……….. inchinarea la Diavolul, care este foarte veche. Biblia are multe de spus si de condamnat in aceasta privinta. De exemplu, evreii - desi au primit de la Dumnezeu adevarata religie - s-au abatut uneori de la credinta lor si „au adus jertfe diavolilor” (Deuteronom 32: 17). Mai tarziu, regele Ieroboam al Israelului a instituit preoti pentru idoli (2 Cronici 11: 15).
Iar inceputul (ma gandesc ca cel sfarsitului) il caut si eu sa vad cum ar venii de unde, de la cine . Oricum, o va face in Numele Domnului nu a ateilor .
Am ascultat ceva predici despre apocalipsa (si nu numai) si ale lui Edi Constantinescu, adventist si mi-au placut f. mult. Am observat ca la adventisti le plac mult sa studieze si mai ales, sunt foarte atenti si cerceteaza. Nu sunt adventist desi nu m-ar deranja ptr. ca sunt crestini.
Kraken daca mai esti, referitor la paternitatea unei parti dintre eroii grecilor, crestinii au avut contact cu miturile grecesti (greaca fiind una din limbile de circulatie internationala ale vremii)… Da asa e, dar retine si te rog cerceteaza bine ca inainte de a veni Domnul Isus sau facut multe prorocirii. Care in afara de numele care urmau sa fie ( Ioan, Isus, Maria…..) toate dar absolut toate prorocirile sau intamplat fara vreo greseala. Minuni frumoase, mari si simple nu eroice, adevarate. Evreii crapa si daca ar putea, ar intoarce istoria sa faca orice sa o schimbe, ptr. ca nu le convine un Mesia al Neamurilor. Aceste prorociri au fost cu sute de ani ( nu stiu eu exact timpul) inainte , cand grecii poate nici nu erau inca formati. Iar evreii au fost tot timpul la plimbare ptr. nu erau cuminti si au lasat urme. Grecii au fost primii straini care au auzit de Isus si au mers sa-i auda invataturile. Si le-au primit cu usurinta. Dovada ca Noul Testament este scris in limba Greaca prima data (cred). Chiar Domnul spune ca alte popoare de mult s-ar fi cait dar, evreii nu.
Am lungit-o scuzati-ma.
O zi buna.
19 altermedia_ro // Jan 9, 2007 at 12:39 pm
Pentru cei care au sosit mai tarziu, mentionam ca regulile cu privire la comentarii sunt trecute aici:
http://ro.altermedia.info/index.php?p=3381
20 brudi // Jan 9, 2007 at 8:19 pm
am scris prea mult. sper sa fiu mai atent.
scuze
21 brudi // Jan 9, 2007 at 8:57 pm
kraken
Am ascultat predici si sunt pastori care au avut cazuri de vindecare a cancerului . Te asigur ca sunt de incredere, nu mint si chiar nu am auzit demult pe cineva sa urasca atat de mult minciuna , prefacatoria.., si de-ar fi tot mai multi . Au fost facute prin rugaciune, probabil si post nu retin . M-a emotionat mult exemplul unor copii (4 sau 5 la nr.)de varste mici care s-au rugat ptr. mama lor Domnului Isus si s-a vindecat, dupa ce a fost diagnosticata la Cluj de cancer. Chiar mai multe m-au miscat.
Imi plac minunile in Numele Domnului si m-a bucur ptr. cei ce au parte de ele . Sa fie cat mai multi.
La fel, si foarte multe nu au fost vindecate .
Chiar in familia sotiei mele un deces de cancer la varsta frageda.
Altfel fiecare cum crede .
22 meghido1 // Jan 10, 2007 at 5:04 am
@kraken daca vrei cazuri de vindecare cauta si citeste despre Arsenie Boca. am inteles ca esti de prin brasov, nu?! atunci cauta sa i identifici pe cei care l au cunoscut in persoana, multi sunt din fagaras. in rest, nu ai inteles nimik din ce am scris.
@brundi bre brundi, desi imi enumeri niste chestii din Biblie pot spune ca tot la nivelul lui kraken esti, in materie de religie. ca numele Domnului de scrie sau nu cu doi de “I”, ca era nevoie de o conversatie ( nu una en gros), ca ateii ….. bla, bla, nu vad ce rost au cele scrise de tine. ce vrei sa spui, daca vrei ceva?!
vad ca ii apreciezi pe adventisti pentru ca studiaza mult scripturile. bre, dar nu i musai sa le si intelegi, oricat de mult le ai studia, motiv pt care sunt eretici.
23 kraken // Jan 10, 2007 at 3:11 pm
@meghido1
Cum sa nu inteleg, draghe meghido, ca doar toti prezentati ca argument (adevar) ce spun scripturile, pentru mine mituri si legende iudaice.
Crede, omule, fii convins ca ceea ce crezi este adevarat, dar nu-i dispretui pe cei care nu cred sau care nu cred ceea ce crezi tu. Iar povestile astea cu vindecari, cu fecioare care apar pe geamuri si pereti, care se arata unor copilasi pe cap, etc., sa le creada cine vrea.
24 brudi // Jan 11, 2007 at 2:15 am
meghido1
Crede-ma ca nu sunt concurent , sa caut vreun nivel in materie de religie. Vreau sa stau langa Domnul si nu langa religie.
Isus cu doi de I sau unul era ptr. cristian. Scuze dar am pus aliniat nou si am uitat sa scriu ptr. cine e , sau poate nu am mai vrut sa reprosez.
Referitor la “conversatie” m-am referit la vindecarile care le facea Isus in particular, vorbind cu ei, si cautind sa le vada pacatele, problemele,…. (nu angro fara sa stie). Deci de asta eu nu cred intr-o apa sfintita ca te vindeca, fara sa fie cu tine cel care a sfintit apa sa stie si pentru ce se roga sau cine ,…..
Adventisti nu sunt eretici, ar trebui sa asculti ca idee . Cred ca omul usor poate gresi cand judeca pe altul care are o alta religie. Pentru ei adventistii, lumea e din El, prin El si pentru El. Deci nu au de ce fii eretici.Tot Lui Isus ii da slava. Ei nu se ocupa cu vindecari de genul care intreba kraken.
La noi in tara doar ortodoxi si penticostalii cred in asa ceva, de aceia practica(si eu). Pentru cei mai multi este ceva demodat si rusinos. Si normal nu au credinta , dar trebuie sa ne intrebam, oare nu au ‘dreptate’ pentru necredinta lor si din care cauza. Personal nu cred nici eu in aceste vindecari …. ” cu fecioare care apar pe geamuri si pereti, care se arata unor copilasi pe cap, etc., sa le creada cine vrea”….
25 Daria // Jan 11, 2007 at 3:22 pm
brudi
Pentru a fi credibil trebuie să cauţi răspunsuri la nişte întrebări:
1. de ce Mântuitorul Hristos i-a spus lui Petru
“tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi BISERICA MEA şi porţile iadului nu o vor birui. “?(Matei;16)
De ce nu a spus BISERICILE MELE?
2. Unde aţi fot voi protestanţii şi neoprotestanţii 1500 de ani?
(pentru că nu cred că Apostolii şi apoi Sfinţii Părinţi din epoca primara a creştinismului sau milioanele de creştini omorâţi în prigoane au fost tâmpiţi şi lumea s-a luminat odată cu Luther!)
3.Cum poţi interpreta cap VI din Evanghelia dupa Ioan în care Domnul Iisus vorbeşte aşa de clar şi de deschis despre Sfânta Impărtaşanie dar nu ca de un simbol ci ca de ceva foarte concret si palpabil:
“53. Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.
54. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi.
55. Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură. ” (Ioan;6)
O carte foarte bună care urmăreşte parcursul unui om care a trecut prin mai toate cultele protestante şi neoprotesante este “Celălalt Noica”,Editura Anastasia,2002.
26 brudi // Jan 11, 2007 at 9:01 pm
Daria.
Eu cred ca biserica Lui este cea universala si sunt mullte acele biserici sau adunari care cred in Isus ca Domn si Fiu al Tatalui Ceresc ptr. care a murit. Poate ca alti nu cunosc protestanti sau ortodocsi sau,,, asta nu inseamna ca nu este biserica “acolo unde 2 sau 3 se aduna in numele Domnului adica sunt si Eu spune Domnul” , si nu au vazut un altar sau o biserica in viata lor sau nu vor. Cand ajungi la greu nu sunt nici biserici, nici confesiuni, nici grupuri pentru crestini.
“Apostolii şi apoi Sfinţii Părinţi din epoca primara a creştinismului sau milioanele de creştini omorâţi în prigoane au fost tâmpiţi”. De ce as crede asa ceva ptr. ca au fost crestini si stiu ca nu au murit degeaba. (eu nu ma vad asa erou sau martir ). Iar unde au fost protestantii, … sau ortodocsi… sau catolicii… sau … stiu ca au aparut mai tirziu, cred ca in urma si lipsa altor biserici sau clerici care nu si-au vazut de cele sfinte si mai ales de nevoile oamenilor. Lumina e buna ptr. ca vine de la Domnul prin oricine.
Nu am scris ca Cina nu e reala sau palpabila.
“Celălalt Noica”,Editura Anastasia,2002. Si unde s-a oprit daca nu o voi citi sa stiu.
Eu sunt din bunici ortodocsi si oastea Domnului ,iar duminica cand nu mergeam la biserica bunicul (ptr. ca avea tromboza) asculta la europa libera predici ale lui Iosif Ton si ii placea foarte mult (noi mai putin ca si copii nu stim) .
Sunt mult mai deschis decat crezi si Slava Lui Dumnezeu imi da minte si discernamant. Si sa-mi dea multa il rog. La fel si voua si cine o vrea.
27 altermedia_ro // Jan 11, 2007 at 11:15 pm
brudi, Daria, va pot trimite adresele email ale celeilalte ca sa schimbati in particular opinii pe teme de credinta, daca doriti.
brudi, am ghicit de la bun inceput in tine o sarguincioasa neoprotestanta care abia astepta sa evanghelizeze pe cineva. te rog retine ca la Altermedia asta nu este acceptat. credinta fiecaruia este o chestiune particulara care nu ne intereseaza, si in general incercam ca articolele cu tenta religioasa pe care le publicam sa nu aiba o forma prin care ar putea fi interpretate drept incercare de cateheza.
28 brudi // Jan 12, 2007 at 1:10 am
Imi pare rau nu am stiut, dar daca nu m-ar fi intrebat, nu as fi raspuns. Sunt botezat ortodox si nimic mai mult. Ascult mai mult predici neoprotestante deoarece sunt mai deschise….Dar mie Domnul imi porunceste sa le spun tuturor despre El si mai ales cand intreaba cineva.
Daca asa trebuie scuzati-ma. Ma voi multumi cu cititul, oricum aveti multe si interesante.
Am inteles.
Multumesc.
Dar mai bine ma scoate-ti ptr. a nu fi tentat a scrie si sa ma simt vinovat pe doua parti (daca sa scriu sau sa nu scriu). Doamne ajuta-ne.
29 meghido1 // Jan 12, 2007 at 5:26 am
@kraken legende sau mituri, incearca sa le citesti si sa tragi niste concluzii. referitor la alte nedumeriri ale tale it recomand ” indrumar in credinta ortodoxa” de parintele cleopa.
@brundi Isus nu discuta pt a le vedea pacatele, pt ca le cunostea, ci pt a obtine de la ei o dovada a credintei lor in puterea lui Dumnezeu. toate vindecarile s au facut in baza credintei celui vindecat sau a unei persoane cunoscute de el. acesta este unul din motivele pt care copii mici sunt botezati, in baza credintei nasilor de botez. tot in scriptura vedem ca Domnul nu a facut minuni in galilea tocmai din cauza necredintei lor, Isus ridicandu se dintre ei. legat de minuni Biserica Ortodoxa din cate stiu nu prea pune baza pe ele, adica credinciosii sunt sfatuiti sa nu creada in ele, acestea putand fi manifestari ale puterilor intunericului. despre apa sfintita si erezii incearca sa citesti ce am recomandat lui kraken.
am sa ti pun o intrebare si te rog sa faci tot posibilul sa imi aduci un raspuns de la adventisti legat de aceasta.
in Evanghelia lui Ioan (1:45) avem:
“45. Filip a gasit pe Natanael si i-a zis: Am aflat pe Acela despre Care au scris Moise in Lege si proorocii, pe Iisus, fiul lui Iosif din Nazaret.
46. Si i-a zis Natanael: Din Nazaret poate fi ceva bun? Filip i-a zis: Vino si vezi.
47. Iisus a vazut pe Natanael venind catre El si a zis despre el: Iata, cu adevarat, israelit in care nu este viclesug.
48. Natanael I-a zis: De unde ma cunosti? A raspuns Iisus si i-a zis: Mai inainte de a te chema Filip, te-am vazut cand erai sub smochin.
49. Raspunsu-I-a Natanael: Rabi, Tu esti Fiul lui Dumnezeu, Tu esti regele lui Israel.
50. Raspuns-a Iisus si i-a zis: Pentru ca ti-am spus ca te-am vazut sub smochin, crezi? Mai mari decat acestea vei vedea. ”
deci, in prima faza natanael nu crede in Domnul (ce poate fi bun in Nazaret?), pt ca mai apoi sa L numeasca Fiul lui Dumnezeu. ce inseamna acel :” te am vazut sub smochin”?
cum a putut aceasta fraza sa rasuceasca cu 180 de grade un om. raspunsul eu l am aflat tot in Otodoxie. deci daca poti adu mi un raspuns pt ca apoi sa ti raspund si eu la cei 2 sau 3 care se aduna in numele Domnului! pe curand!
30 altermedia_ro // Jan 12, 2007 at 11:54 am
brudi, daca acesta e singurul motiv pentru care te-ai inscris, sa spui “ce te indeamna Dumnezeu” sa spui, inseamna ca am avut dreptate.
Nu te va ’scoate’ nimeni si esti liber sa comentezi, cu respectarea regulilor.
31 kraken // Jan 12, 2007 at 4:06 pm
@meghido1,
multumesc, dar am alte carti interesante, site-uri, de citit ca sa-mi pierd timpul cu ” indrumar in credinta ortodoxa” de parintele cleopa.
NU POT CREDE in povestile iudaice care preamaresc istoria lor de “popor ales” de Iehova. Ce-i asa greu de inteles?
Fii om bun, minte sanatoasa in corp sanatos, ai grija de familie, prieteni, fii corect si cinstit, instrueste-te, citeste de toate, bucura-te de viata si de ce-ti da ea, nu face rau nimanui. Pentru toate astea nu ai nevoie de povesti iudaice, de ce zice Rabi si Natanael. Trebuie sa ai constiinta, sa fii OM. Daca insa esti fericit cu rabi si natanael, foarte bine. Ramai asa si nu mai recomanda altora sa-i urmeze:)
32 brudi // Jan 12, 2007 at 9:07 pm
altermedia.ro
Nu acesta e singurul motiv pentru care m-am inscris, iar dreptate poti sa ai ptr. ca se vede ce scriu si sunt sincer. Istorie nu cunosc, citesc ce scriu alti si parerile lor. Nu pot sti de multe ori nici ce sa intreb in legatura cu istoria. In general gandesc si cred ca orice discutie sau gand este legat si te duce la Dumnezeu cand esti crestin: si la fel unde se discuta de iudaism.
Referitor la reguli incep cu ultima cu respectul consider ca il cunosc. Sper sa va respect.
Daca am intr-adevar ceva de spus depinde ptr. cine, deoarece unul considera ca da altul nu, oamenii sunt diferiti, iar d-voasta ca moderator alegeti ptr. ca aveti dreptul. Sper sa fie echitabil ptr. toti, de fapt poate nu e treba mea.
Cand imi scieti ca e prea mult sau alte … nu m-a supar si accept. Suport orice critica sau dialog mai ales cea constructiva. Dar ce inseamna constructiva? (fara dex.) Negativ sper sa nu fac nimc.
Eu sunt obisnuit cu multumesc.
La meghido1, pot sa-i raspund?
33 meghido1 // Jan 13, 2007 at 6:47 am
@ kraken nu contest ca ai carti interesante de citit, insa, daca vrei sa porti o discutie cu cei ce au idei diferite de ale tale trebuie sa fii in tema cu credintele lor, altfel esti pe langa subiect. spui ca nu crezi in povesti iudaice, dar sa te intreb, cum iti explici ca desii au fost asupriti, imprastiati in lumea intreaga, exterminati….au reusit sa supravietuiasca si redobandeasca pamantul?! nu este oare aceasta promisiunea lui Iahve, care ii spunea lui avraam ca i va inmulti samanta precum nisipul marii si ca vor domina celelalte neamuri?! poate ca “arheologia noului si vechiului testament” de w. keller ti se va parea interesanta. ti o recomand!
@brundi te astept!
34 kraken // Jan 13, 2007 at 2:55 pm
@meghido1, zici :cum iti explici ca desii au fost asupriti, imprastiati in lumea intreaga, exterminati….au reusit sa supravietuiasca si redobandeasca pamantul?! nu este oare aceasta promisiunea lui Iahve, care ii spunea lui avraam ca i va inmulti samanta precum nisipul marii si ca vor domina celelalte neamuri?
De declaraţia Balfour ai auzit? http://www.roportal.ro/articole/343.htm
Asa s-a implinit promisiunea acelui Iahve, dumnezeul evreilor. Si sionistii aia care decid si au decis soarta lumii, poate ca fac lucrurile de asa natura ca sa se implineasca si “profetiile” biblice, sa fie omu’ convins ca e mâna lui iave.
Ceea ce reusesc din plin mai ales cu credinciosii crestini ortodocsi.
35 brudi // Jan 13, 2007 at 7:02 pm
meghido 1 sa fiu cat mai scurt sper:
Nu sunt adventist si am cunoscut doar unul singur cu care am dus foarte putine discutii despre Sfanta Scriptura, acum aprox. 15 ani. Retin faptul ca mi-a zis ca el Il recunoaste pe Isus ca Domn si Fiu al Lui Dumnezeu si sunt cu sambata ca ziua de odihna. Am ascultat mai mult de pe internet seminarii (poate am scris gresit predici ale lui Edi Constantinescu), ptr. ca am intrat pe un hub crestin si erau predici din toate cultele crestine, si crestin ortodoxe am luat. Eu ascult predici ale lui Iosif Ton, Beni Beni Faragau baptist, Luigi Mitoi, Vladimir Pustan care imi place cel mai mult ptr. ca este dur cu pacatul si mai ales cu minciuna care este tot mai prezenta, este un om deschis… (penticostal).
Isus stiu ca vindeca doar cu credinta, nu am spus ca nu. Nu mergi la Cineva sa-i ceri ajutorul daca nu-L crezi. El nu are voie de dovezi. Cu botezul am mai putea discuta.
Vindecari sau exorcizari se fac si la ortodocsi dar normal cu atentie, NU fara puterea lui Dumnezeu. Nu trebuie pus baza pe ele, dar nici fara. Mat. 10.8.
36 brudi // Jan 14, 2007 at 11:54 am
kraken: scuza-ma daca incerc sa-ti raspund ,dar stapanitorul lumii acesteia acum este satan pana va veni Isus.
Si Dumnezeu le-a spus ca vor fi imprastiati in toata lumea pana la sfarsitul vremurilor, vor fi badjocoriti si urati de toate popoarele. Acum urmeaza sa-si reconstruiasca templul lui Solomon (se vor intoarce toti inapoi), iar apoi toate popoarele vor duce razboi cu ele din E-V-N-S, vor veni 2 proroci pe care ii vor omori si ii va lasa in fata templului sa demonstreze ca nu invie,dar dupa trei zile vor invia si atunci va veni Domnul. Atunci se vor intoarce foarte multi la Christos, ceea ce nu vrea dusmanul Lui Dumnezeu. Si eu ma gandesc cine ar fi acei “crestini” care vor face in numele Domnului porcariile. Edi Const. deci adventisti spun ca ar fi papa anticristul.
Asta pe scurt.
37 kraken // Jan 15, 2007 at 3:10 am
Multumesc, brudi! Abia astept. Si cam cand va fi asta? Apucam sa vedem si noi sau vor fi martori stra-stra-nepotii nostri?
38 vasile // Jan 15, 2007 at 2:25 pm
@brudi : wrote in January 9th, 2007 at 8:57 pm “Am ascultat predici si sunt pastori care au avut cazuri de vindecare a cancerului . Te asigur ca sunt de incredere, nu mint si chiar nu am auzit demult pe cineva sa urasca atat de mult minciuna , prefacatoria.., si de-ar fi tot mai multi . Au fost facute prin rugaciune, probabil si post nu retin . M-a emotionat mult exemplul unor copii (4 sau 5 la nr.)de varste mici care s-au rugat ptr. mama lor Domnului Isus si s-a vindecat, dupa ce a fost diagnosticata la Cluj de cancer. Chiar mai multe m-au miscat.”
Io am să crez numa’ dupe ce voiu vedea biletu’ de examen anatomo-patologic înainte şi dupe vindecare, da’ bilete emise de secţia de oncologie Cluj, cu număr de înregistrare şi eventual cu o lamă de preparat microscopic şi justificat cu titulatura medicala a tipului de cancer, nu aşa, dupe ureche….. Căci, dak-mi amintesc io bine, shi-n Biblie era o tevatura întreagă până să puie cineva anume, nu oricine, diagnosticu’ de lepră…….
Pace.
39 brudi // Jan 15, 2007 at 5:15 pm
kraken: aceste zile sau date nu le stie decat Dumnezeu Tatal, dar sunt multe semne care nu pot fi confundate. Zambesc, sper ca fara misto ce-mi scrii.
vasile: bine faci ca virgula crezi doar atunci cand vei vedea biletul etc. Dar astia nu umbla cu interese banesti sau altele de genul asta. In zilele de azi nu e bine sa ai incredere in nimeni si mai ales pe asa teme, trebuie cercetat orice dar e nevoie de o baza. De convins, cine vrea poate sa caute. Sper sa nu-mi ceri sa umblu dupa acte. Scuze de gluma.
40 meghido1 // Jan 16, 2007 at 4:24 pm
@kraken “Ceea ce reusesc din plin mai ales cu credinciosii crestini ortodocsi. ” credinciosii ortodocsi nu sprijina miscarile sioniste, cu atat mai ptin cu cat deja a si inceput o lupta impotriva lor (vezi scandalul icoanelor, interzicerea pomului de craciun in canada si sua si a altor insemne crestine). noi stim ca acesta e inceputul sfarsitului, asa cum ne a spun Mantuitorul.
@brundi inca mai astept raspunsul, care iti poate demonstra ca multi sunt cei ce citesc scripturile, dar putini le inteleg. ti am spus ca adventistii sunt eretici, uite un exemplu. ei tin ziua de odihna sambata, insa Isus nu a spus nimic de respectarea sabatului cand a repetat cele zece porunci ale Decalogului. cauta si vei vedea ca legea a patra lipseste. in plus, sabatul a fost dat NUMAI pentru evrei ca semn al amintirii sclaviei egiptene. sabatul nu a fost tinut decat de la Moise (daca nu ma insel), pana atunci oamenii necunoscand ziua de odihna. iar daca cred in Isus ca Fiu al Lui Dumnezeu, de ce nu respecta duminica, ca zi de odihna (ziua cand Domnul a inviat)?! legat de botez pot sa ti mai spun, pe langa cele legate de credinta nasilor, ca si evreii isi botezau copii la opt zile (circumcizia) cea ce nu implica nici declaratie de credinta din partea lor, fiind deajuns doar credinta parintilor. in Noul Testament, cand incepe convertirea la crestinism vei vedea ca se botezau familii intregi, cineva si casa lui. cand se spune casa lui deci se spune implicit si despre copii, care la fel nu puteau sa si declare credinta. ar fi mai multe de spus, dar nu prea am timp. pe curand!
41 brudi // Jan 17, 2007 at 2:18 am
meghido 1:
Eu stiu ca Dumineca au creat-o Roma ca zi de odihna. In America mai tarziu . In fine nu m-a intereseaza greselile sau alegerile unor religii sau cand doresc sa tina ziua de odihna sau alte “fixuri”. Scuza-ma nu spun ca nu poti avea o parere sau indoieli. Poate gresesc poate nu. Mai bun raspuns ca in Romani 14 nu este. Nu am treaba cu ce alegeri face cineva la vreo religie sau ce-o vrea, ptr. ca fiecare are sa de-a socoteala despre sine insusi lui Dumnezeu. De zile nu ma intereseaza si nici de altele .raspunsul il ai in Romani 14 referitor la alegerile fiecaruia.
Daca intalnesc vreunul il voi intreba, de ce nu au ales ziua cand a inviat Domnului, ca zi de odihna. Cand doresc sa ascult seminarii (despre frustrare, autocunoastere, bovarism, individualitate, sinuciderii, depresii, manie, fericire…) sau predici bazate mai mult pe ratiune, il ascult.
De botez am auzit in predici ca si ei boteaza cand aleg cei mari, constienti, pe baza de marturie.
Pe langa circumcizie se facea si binecuvantare din partea poporului.
Mai revin.
42 vasile // Jan 18, 2007 at 12:02 pm
@brudi : January 15th, 2007 at 5:15 pm wrote to vasile: “bine faci ca ….. Scuze de gluma. ”
cu respect vă informez că în această realitate e glume care nu se face (sub 50) şi glume care se fac (mai multe că doar avem şi simţul umorului, cei mai mulţi dintre noi). Da’ mai departe, pentru un ghid cu pretenţii de exhaustivitate, vezi la Caragiale….;=)))
pace man
43 brudi // Jan 19, 2007 at 2:00 pm
vasile
” Sper sa nu-mi ceri sa umblu dupa acte. Scuze de gluma.” am scris-o ptr. a nu parea sarcastic.
“(mai multe că doar avem şi simţul umorului, cei mai mulţi dintre noi)” nu am inteles de ce “noi” sau legatura.
Imi place sa gasesc raspunsuri, cand se poate, sau cand sunt. Salut
Leave a Comment