Maurice Lombard
LUMEA MUSULMANĂ a secolelor VIII şi XI nu este numai punctul de plecare al unei lungi istorii, cea a civilizaţiilor musulmane, ea este concomitent şi punctul de sosire – întins până în zilele noastre – al apogeului unei istorii încă şi mai lungi, cea a civilizaţiilor urbane ale Orientului antic, cele mai vechi civilizaţii cunoscute ale umanităţii, regrupate deja cândva în imperiul lui Alexandru…
Să aruncăm mai întâi o privire spre epoca cuceririlor arabe (mijlocul secolului VII – mijlocul secolului VIII). Atunci s-au construit principalele trăsături ale lumii musulmane.
La început aceste cuceriri au fost făcute de arabii din Arabia, beduini crescători de cămile care constituiră prima forţă militară a Islamului, sub conducerea şefilor de la Mekkah, ei înşişi comercianţi şi armatori de mari caravane. În afara deşertului şi a zonelor de păstorit ale peninsulei arabe, arabii se vor orienta spre ţările Semilunei fertile: Mesopotamia, Siria şi Egipt.
Cuceritorii arabi? O mână de călăreţi pe cămile primiţi ca eliberatori
Dar, alături de elementul arab, armatele islamului se vor deschide contingentelor ridicate din populaţiile subjugate, contingente care vor sta în prelungirea mişcării iniţiale. În acest fel iranienii vor continua marşul spre Asia Centrală, siriano-egiptenii spre Africa de Nord, berberii Africii de Nord, la rândul lor, spre Spania şi Sicilia.
Elementul arab s-a limitat deci spre un singur val de invadatori, plecaţi dintr-un deşert şi nu din ţinuturile împădurite, cu poieni cultivate (Europa centrală) sau din stepele că păşuni (Asia) care au constituit întotdeauna rezervorul invadatorilor barbari ale căror valuri succesive au venit să se instaleze într-un Occident rural, forestier şi puţin populat. Aici, o mână de cuceritori sunt imediat absorbiţi, se dizolvă în mulţimile urbane ale civilizaţiei superioare.
Cum se poate explica uşurinţa şi rapiditatea acestei cuceriri? Arabii aveau de fapt toate şansele să fie primiţi ca nişte eliberatori de către vechile populaţii ale lumii semitice din Siria şi din Mesopotamia, precum şi de către egipteni. Aceste popoare, în afara înrudirii etnice şi lingvistice care-i lega pe unii dintre ei cu arabii, erau supuse de mult timp Romei, apoi Bizanţului în vest, Imperiului persan sassanid în est. Erau în stare de revoltă permanentă împotriva administraţiilor de la Constantiopole şi de la Ctesifon – revoltă, ca întotdeauna în Orient, cu coloratură religioasă şi fond social. Domeniul bizantin este zguduit de erezii – mai cu seamă nestorianismul şi erezia monofizită se opun ortodoxiei dominante. În domeniul sassanid se dezvoltă maniheismul, iudaismul şi creştinismul, confesiuni îndreptate împotriva religiei oficiale, mazdeismul.
Or, tendinţele democratice, egalitare şi cosmopolite ale mesajului islamic răspundeau mişcărilor de revoltă socială şi religioasă. De unde, parţial cel puţin, uşurinţa cu care s-a făcut cucerirea.
Nevoia de ordine şi de pace împinge şi ea populaţiile citadine să se ralieze de partea cuceritorului, de la care aşteaptă o protecţie împotriva anarhiei şi a incursiunilor pentru pradă ale nomazilor. Singura rezistenţă încăpăţânată va veni în cele din urmă de la berberi care, aşa cum se răsculaseră cândva împotriva Cartaginei şi a Romei, şi cum se vor răscula mai târziu împotriva turcilor, vor rămâne întotdeauna, faţă de dominaţia musulmană, în stare de rezistenţă deschisă sau larvară.
Raporturile cu popoarele supuse au fost, în toate cazurile, facilitate de toleranţa invadatorilor, oameni destul de indiferenţi religios, chiar sceptici. Aşadar, nu există persecuţii, nici convertiri forţate. Singura exigenţă manifestată de cuceritori este de ordin fiscal: un tratat de capitulare semnat de ambele părţi, recunoscut de autorităţile religioase, garantează, în schimbul colectării unui impozit, libertatea cultului şi continuarea activităţilor economice.
Cucerirea a fost atât de rapidă încât nu a existat un hiatus, o ruptură, ci continuarea statului preexistent, în toate domeniile sale de activitate: instituţii, rotiţe şi personal administrativ, proceduri, birouri, impozite şi, în sfârşit, monedă.
Cucerirea nu se traduce nici prin distrugeri. N-au existat oraşe arse sau şterse de pe faţa pământului, singura excepţie notabilă fiind jefuirea palatelor sassanide bogate în aur. Deci, n-a fost nici o dezorganizare, populaţiile supuse vor furniza în continuare personalul necesar administraţiei, instrumentul mental al popoarelor cultivate. Noii convertiţi creştini, evrei sau persani, mawali (clienţi) aşa cum se numeau ei atunci, vor juca un rol decisiv în elaborarea civilizaţiei sincretice care este civilizaţia “musulmană”. Chiar şi în codificarea gramaticii arabe, chiar şi în stabilirea textului definitiv al Coranului, vor interveni non-arabi, fii ai vechilor popoare ale Orientului versate în tehnici intelectuale.
Orientul musulman, adică fostele teritorii sassanide (Mesopotamia şi Iranul) şi bizantine (Siria şi Egiptul), se comportă astfel ca creuzetul unei civilizaţii de sinteză care se va întinde apoi asupra întregului domeniu al Islamului: partea orientală, spre Asia centrală, partea occidentală, spre Ifriqiya (Tunisia şi estul algerian), Maghrib al-aqsa (Extremul Occident), Berberia, Spania şi Sicilia.

Cordoba, Andaluzia. Moscheea-Catedrala. Foto Bogdan I. Stanciu
Dacă luăm în considerare consecinţele profunde ale cuceririi, trei probleme trebuie să fie puse în mod clar şi separat: islamizarea, arabizarea şi semitizarea.
Islamizarea este convertirea vechilor populaţii la noua religie, Islam, convertire favorizată de avantajele fiscale care-i exceptau pe noii convertiţi: suprimarea impozitului jizya sau capitaţia.
Arabizarea trebuie să fie înţeleasă numai în sens lingvistic. Nu a exista o infuzie notabilă de sânge “arab”. Foarte puţine tradiţii propriu-zis “arabe” au fost implantate în ţările cucerite. Ceea ce este numit adesea în mod greşit arabizare, este de fapt semitizarea, orientalizarea, adică adoptarea unui ansamblu de concepte morale, de tabu-uri, de cosmogonii, de cadre mentale şi de practici, care este cel al popoarelor semitice (sau, mai bine zis, semitizate) ale Siriei-Mesopotamiei, şi mai ales a acelei părţi din aceste populaţii care este forţa motrice, pilot: populaţiile urbane, în cadrul cărora s-au acumulat straturile tuturor vechilor civilizaţii de la antichitatea cea mai depărtată încoace, civilizaţii care le-au comunicat fineţea şi rafinamentul, tehnicile intelectuale şi comerciale, nevoia unei ordini sociale stabilite solid, dar şi lipsa de “virtuţi războinice” – atât de răspândită printre populaţiile antichităţii timpurii – care necesită adoptarea mercenarilor.
Civilizaţia musulmană? Un creuzet în care s-au contopit arabi, creştini, evrei şi persani
Cuceririle musulmane sunt la început bătălii câştigate de beduinii Arabiei ieşiţi din deşerturi pe drumuri deja trasate clar şi care se aruncă asupra aglomeraţiilor citadine, ajutaţi de un cerc de fellahi a căror misiune ra aceea de a-i asista în treburile domestice. Mai apoi, vor fi opera berberilor, nomazi Sanhaja sau solizi munteni Kutâma, şi, mai târziu, ocupaţia turcilor, a kurzilor, a daylemiţilor. Islamul şi-a extras forţa militară din acest rezervor de războinici mercenari.
Semitizarea este cu totul altceva, ea este civilizaţia urbană a vechiului Orient sincretic – imperiul persan apoi regatele eleniste -, difuzată în afara domeniului semitic prin mai multe canale şi mai multe mijloace. Întâi de toate prin intermediul limbii arabe, limbă religioasă a Coranului, limbă a guvernării, limbă oficială şi de birou, limbă a marelui comerţ şi a schimburilor îndepărtate, limbă a civilizaţiei literare şi ştiinţifice. Gândirile greacă, iraniană, indiană, chineză, ne-au fost transmise în mare parte prin intermediul traducerilor în arabă, adică printr-un instrument semitic. Semitizarea a avut loc de asemenea prin rutele diasporei comerciale levantine, pornind de la regiunea istmurilor, graţie, în cele din urmă, dispersării, migraţiei de mici efective şi constituirii de comunităţi religioase în punctele strategice ale marelui comerţ. Micile grupuri de pionieri iau amploare încetul cu încetul graţie noilor sosiţi. În acelaşi timp, proliferează, înaintează, prospectează, stabilesc noi centre conservând în spate poziţii de repliere prin intermediul cărora menţin legături din ce în ce mai slabe, uneori rupte din cauza schismelor, uneori întărite de regrupări sau de reluarea legăturii cu acelaşi centru. Aşa iau naştere comunităţile evreieşti a căror limbă scrisă este ebraica sau aramaica, iar limba vorbită araba, comunităţile nestoriene a căror limbă scrisă este siriana, iar limba vorbită araba.
Prin poziţia sa centrală în inima Lumii Vechi, prin dominaţia asupra regiunii istmurilor între două mari domenii maritime – Oceanul Indian şi Mediterana -, prin posedarea marei rute continentale, ruta stepelor, a deşerturilor şi a oazelor care din Asia Centrală duce spre Africa Occidentală, lumea musulmană se afla atunci în raport direct cu alte mari centre urbane şi civilizate. Ea întreţine schimburi fructuoase, de la egal la egal, cu India, China şi Bizanţul. Dar se află de asemeni în raport direct cu lumile tinere – nomade sau forestier – încă barbare sau barbarizate: stepele turceşti, regiunile fluviilor ruseşti, lumea neagră, Occidentul creştin, asupra cărora îşi va face simţită strălucirea, împrumutându-le din forţele ei vii. Este o punte între lumi periferice.
De unde importanţa drumurilor de care depind înaintarea, progresul rapid sau lent, continuu sau întrerupt, influenţele în interiorul zonei de trecere privilegiate pe care o constituie lumea musulmană până în secolul XI. Sunt difuzate spre vest – Occidentul musulman şi dincolo de el – invenţiile şi descoperirile obţinute de vechile ţări ale Orientului, modificate şi îmbogăţite de confruntarea în interiorul unei aceleaşi arii spaţiale, noile influenţe vin pe rutele comerţului îndepărtat, din India, Asia centrală şi China.
De unde reiese şi mai bine importanţa reţelei urbane. Din oraş în oraş se ţes legături economice şi culturale. Drumul serveşte transportului influenţelor urbane. Armatura economică, socială, culturală a lumii musulmane o constituie reţeaua de metropole. Din secolul VIII şi până în secolul XI, punctele cele mai fierbinţi ale acestei mari axe sunt: Baghdad, Damasc, Cairo, Kairuan Fès, Palermo, tot atâtea puncte de popas pe marea rută care leagă Samarkand de Cordoba, mărturisind extraordinara unitate a unei civilizaţii sincretice, în cadrul căreia circulă oameni, mărfuri şi idei ce se suprapun vechiului fond regional rural sau nomad.
De unde, în cele din urmă, importanţa economiei monetare. Se bate din plin monedă datorită afluxului de aur din Africa de sud-est şi din Sudan, explodează creditul, care dublează circulaţia valorilor. În secolul IX, Ibn Khurdadhbeh notează că dezvoltarea bogăţiei şi a tranzacţiilor comerciale este atât de mare încât pot fi văzute monezi circulând în aşezările mici, acolo unde până atunci trocul fusese singura practică. Astfel, pe măsură ce zona de circulaţie monetară creşte, puterea oraşelor asupra ruralităţii creşte şi ea.
În secolul XI, criza economică (deja!) duce la explozia lumii musulmane. Timpul Europei venise…
Dar economia dinarului are nu numai forţa ei, ci şi slăbiciunile corespunzătoare. Ea depinde de comerţ. Supravieţuieşte prin menţinerea drumurilor, prin dominaţia asupra reţelei de relaţii îndepărtate graţie căreia lumea musulmană poate şi trebuie să-şi procure produsele care-i lipsesc şi care-i sunt indispensabile economiei şi civilizaţiei ei aflate în expansiune – aur, înainte de toate, lemn, metale şi arme, sclavi – economie şi civilizaţie obişnuite să cumpere totul în schimbul aurului şi de departe. Atunci când relaţiile îndepărtate încep să se estompeze, drumurile sunt deturnate sau întrerupte, aurul soseşte mai puţin regulat, iar tonusul general scade, crizele încep să se succeadă una alteia, se face simţit regresul oraşelor şi, din acel moment, imposibilitate rezistenţei în faţa poftelor Barbarilor, legată de introducerea mercenarilor în armate, ruperea completă a rutelor comerciale din cauza invaziilor, dislocarea ansamblului.
Şi, într-adevăr, în a doua jumătate a secolului XI, survin crizele, tulburările, invaziile şi, odată cu ele, declinul urban şi întreruperea curentelor economice. Cartiere întregi din Baghdad şi Cairo sunt în ruine, Kairuan este abandonat pentru Mahdiyya, Qal’a al Banu Hammad pentru Bugie, Fes cade sub stăpânirea Almoravizilor. Califatului dezmembrat de la Cordoba îi succed Reyes de Taifas. Rupturii rutelor îi corespunde fărâmiţarea lumii musulmane într-un islam turc, un islam egiptean, un islam maghrebin, un islam spaniol. Particularităţile subadiacente ies la suprafaţă şi vechile fonduri, preexistente cuceririi musulmane dar topite de aceasta, conduc la apariţia civilizaţiilor musulmane.
După secolul XI, centrul de gravitate a Lumii Vechi basculează. De acum, centrele motorii ale unei economii în expansiune continuă nu se mai află în Orient, în marile oraşe ale lumii islamice. Ele au emigrat în Occident şi s-au fixat în oraşele negustoreşti ale Italiei şi ale Flandrei şi, la jumătatea drumului care le leagă, în târgurile din Champagne, unde se schimbă produsele ţărilor nordice şi ale ţărilor mediteraneene. Cu sincope, întreruperi, perioade triumfale şi momente de depresie, puterea economică, forţa de expansiune materială, activitatea creatoare vor fi din acel moment – pentru secole – privilegiul Europei occidentale.
Totuşi, chiar în declinul ei economic, lumea musulmană va continua încă mult timp să strălucească intelectual prin ştiinţele şi filosofia ei. Mai cu seamă în medicină, va juca un rol important nu doar în mişcarea Renaşterii, ci până în secolul XIX.
Între China, India, Bizanţ şi barbarii medievali – turci, negri şi occidentali -, de la sfârşitul imperiilor antice şi până la naşterea statelor moderne, civilizaţia musulmană în prima sa grandoare va fi un creuzet cronologic şi geografic, un plan de intersecţie, o imensă conjunctură, o întâlnire fabuloasă.
Maurice Lombard (1904-1965) a predat istoria economică a Evului Mediu mediteranean la Şcoala Practică de Înalte Studii şi la Şcoala Normală Superioară (ENA) din Paris. Textul tradus aici este un extras din lucrarea sa postumă L’Islam dans sa première grandeur (Paris, Flammarion, 1971). Printre celelalte lucrări importante scrise de el vom nota Espaces et réseaux du haut Moyen Age (Paris, Mouton, 1972) şi Monnaie et Histoire d’Alexandre à Mahomet (Paris, Mouton, 1971). Text publicat în Le Temps stratégique, no 20, primăvara lui 1987. Traducere si adaptare de Radu Iliescu.
free viagra
buy viagra online
generic viagra
how does viagra work
cheap viagra
buy viagra
buy viagra online inurl
viagra 6 free samples
viagra online
viagra for women
viagra side effects
female viagra
natural viagra
online viagra
cheapest viagra prices
herbal viagra
alternative to viagra
buy generic viagra
purchase viagra online
free viagra without prescription
viagra attorneys
free viagra samples before buying
buy generic viagra cheap
viagra uk
generic viagra online
try viagra for free
generic viagra from india
fda approves viagra
free viagra sample
what is better viagra or levitra
discount generic viagra online
viagra cialis levitra
viagra dosage
viagra cheap
viagra on line
best price for viagra
free sample pack of viagra
viagra generic
viagra without prescription
discount viagra
gay viagra
mail order viagra
viagra inurl
generic viagra online paypal
generic viagra overnight
generic viagra online pharmacy
generic viagra uk
buy cheap viagra online uk
suppliers of viagra
how long does viagra last
viagra sex
generic viagra soft tabs
generic viagra 100mg
buy viagra onli
generic viagra online without prescription
viagra energy drink
cheapest uk supplier viagra
viagra cialis
generic viagra safe
viagra professional
viagra sales
viagra free trial pack
viagra lawyers
over the counter viagra
best price for generic viagra
viagra jokes
buying viagra
viagra samples
viagra sample
cialis
generic cialis
cheapest cialis
buy cialis online
buying generic cialis
cialis for order
what are the side effects of cialis
buy generic cialis
what is the generic name for cialis
cheap cialis
cialis online
buy cialis
cialis side effects
how long does cialis last
cialis forum
cialis lawyer ohio
cialis attorneys
cialis attorney columbus
cialis injury lawyer ohio
cialis injury attorney ohio
cialis injury lawyer columbus
prices cialis
cialis lawyers
viagra cialis levitra
cialis lawyer columbus
online generic cialis
daily cialis
cialis injury attorney columbus
cialis attorney ohio
cialis cost
cialis professional
cialis super active
how does cialis work
what does cialis look like
cialis drug
viagra cialis
cialis to buy new zealand
cialis without prescription
free cialis
cialis soft tabs
discount cialis
cialis generic
generic cialis from india
cheap cialis sale online
cialis daily
cialis reviews
cialis generico
how can i take cialis
cheap cialis si
cialis vs viagra
levitra
generic levitra
levitra attorneys
what is better viagra or levitra
viagra cialis levitra
levitra side effects
buy levitra
levitra online
levitra dangers
how does levitra work
levitra lawyers
what is the difference between levitra and viagra
levitra versus viagra
which works better viagra or levitra
buy levitra and overnight shipping
levitra vs viagra
canidan pharmacies levitra
how long does levitra last
viagra cialis levitra
levitra acheter
comprare levitra
levitra ohne rezept
levitra 20mg
levitra senza ricetta
cheapest generic levitra
levitra compra
cheap levitra
levitra overnight
levitra generika
levitra kaufen



























70 responses so far ↓
1 sharon // Nov 7, 2007 at 4:50 pm
@”Aţi omorât o parte dintre ei, i-aţi făcut sclavi pe o alta; Alah v-a făcut moştenitorii pamânturilor lor, al locuinţelor şi bunurilor lor, chiar dacă paşii voştrii n-au călcat niciodată acest pământ.”@
spune Muhamad,la Medina in anul 625,dupa ce a omorat dusmanii lui ,pe cei ce nu voiau sa se converteacsa noii religii.
religie sangeroasa si total lipsita de ingaduinta,Islamul a lasat pe unde a trecut jaf,foc,jale,victime nenumarate.
Sfanta Sofia este un mic exemplu .
Autorul articolului,incearca sa scrie cu manusi despre un subiect cu tepi .Tepi la propriu si la figurat.
In istoria romanilor se cunosc bine “binefacerile musulmanilor”,dar domnitorii si voievozii Romaniei din pacate si in mmod ciudat nu le-au inteles precum autorul articolului….(!)
De ce oare i-au infruntat ,daca islamul si musulmanii reprezinta :
@cucerirea musulmană a salvat Occidentul de noaptea barbară în care era@
Halal salvare …care distruge totul in fata ei…
Dar vom avea curand ocazia sa probam pe pielea noastra sau pe a copiilor nostrii aceste binefaceri…
Cum zicea D-na Ich_Will ?
“cine nu e cu noi este impotriva noastra ” este ceea ce vom avea ocazia sa vedem aplicat in varianta musulmana extremista .
cine vor fi beneficiarii ? ghiaurii – adica noi.
2 Harkonnen // Nov 7, 2007 at 9:29 pm
Occidentul arogant de azi s-a civilizat la contactul cu arabii (vezi cruciadele) si cu Imperiul Bizantin (pe care au avut apoi grija sa-l slabeasca).
In asa numita perioada intunecata (Dark Age), in timp ce pentru baronii occidentali era o rusine stiinta de carte, musulmanii ii citeau pe Platon si pe Aristotel, Al-Hazen scria “Optica”, iar Al-Horezm primul tratat de algebra.
Ovreii au stiut dintotdeauna sa intre sub pielea cuceritorilor, pardon era sa zic sa pupe… miini.
3 evreu obiectiv // Nov 7, 2007 at 9:58 pm
Cine ucide in numele credintei este un om ticalos, fie ca se numeste crestin, musulman, iudeu. Oamenii care sunt cu adevarat credinciosi TREBUIE sa se comporte ca atare nu sa traga cu pusca, cu racheta sau sa-si detoneze bomba de la brau pentru ca asa le cere Dumnezeu, Allah sau Elohim. Pacat ca astazi, din ce in ce mai des, religia este folosita pentru alte scopuri decat cele pentru care a fost zamislita. Fiecare om are dreptul sa aleaga. Eu am ales credinta in persoana mea si celor dragi mie, altii au ales credinta in Divinitate. Ii respect pe acestia cu conditia sa nu-si foloseasca aceasta credinta scopuri rele.
4 evreu obiectiv // Nov 7, 2007 at 10:12 pm
Sa nu uitam ca, inainte de a fi exilati din Spania de Inchizitia impusa de fanaticii regi Ferdinand de Aragon si Isabela de Castile pe la inceputurile lui 1500, evreii si maurii musulmani (mare parte din Peninsula Iberica fiind sub stapanire araba, iar Sevilia si Barcelona si alte orase de care nu-mi mai amintesc acum existau multi evrei) au adus o contributie majora economiei si culturii spaniole, din pacate zelul Inchizitiei ducand la clatinarea serioasa a acestor baze economice si la vaduvirea spaniolilor de frumoasa cultura semita. Inchizitia a reprezentat moartea ratiunii si triumful tiraniei, lacomiei si urii.
5 Dies // Nov 8, 2007 at 12:01 am
Da repede au mai sarit jidanii de fund in sus la aparitia acestui articol! Parca i-ai curentat! Eram sigur! Adevarul (desi trunchiat) doare…
6 sharon // Nov 8, 2007 at 12:39 am
@Ovreii au stiut dintotdeauna sa intre sub pielea cuceritorilor, pardon era sa zic sa pupe… miini.@
au avut buni profesori…
“capul plecat …sabia nu-l taie …”
7 sharon // Nov 8, 2007 at 12:45 am
a nu uitam ca autorul articolului a murit in 1965,asa ca spre norocul lui nu a cunoscut musulmanii de azi…
personal, tot incerc sa-mi aduc aminte de o lucrare muzicala,o pictura (nu cea murala de la sfanta Sofia) ,o carte de valoare,un film,un monument…
ceva care sa ne arate ca islamul stralucea ca soarele “…cum zice autorul
D-l harkonnen ma va ajuta desigur,
8 Ich_Will // Nov 8, 2007 at 7:54 am
@@Cum zicea D-na Ich_Will ?
“cine nu e cu noi este impotriva noastra ” este ceea ce vom avea ocazia sa vedem aplicat in varianta musulmana extremista .@@
In primul rind, nu doamna Ich_will spunea asta, ci Mesia, si El nu spunea decit despre Sine si ai Lui. Caci daca vei aplica asta asupra pacatului, cam asa: cine nu e cu badea Georghe care bea in batatura e impotriva lui; cine nu e cu cel ce se drogheaza, aprobind ce face, e impotriva lui, CINE NU E CU HOMOSEXUALII ESTE IMPOTRIVA LOR etc, atunci se ajunge la interpretari de genul celor oferite de Dvs. Expresia este absoluta si se refera la Dumnezeu si la lucrarile Sale. Bagatelizarea si proasta interpretare ne apartin in exclusivitate. Fiind o exprimare categorica si absoluta, ea nu se poate aplica decit ABSOLUTULUI. Daca ar fi fost altfel, aplicind aceasta fraza, fiti sigur ca de mult ortodocsii ar fi devenit teroristi sau macar inchizitori, ceea ce nu a fost cazul, caci cauza Divinitatii i-a absorbit sensul in totalitate. Cazurile de extremism din rindul Ortodoxiei apartin exclusiv celor care si-au insusit expresia in mod gresit. Nu lui Hristos, nu Bisericii.
9 evreu obiectiv // Nov 8, 2007 at 2:20 pm
Exprimati-va mai pe inteles, dsoara/dle Dies. Cum au sarit “jidanii” de “fund in sus” (vai, ce limbaj de mahala!), la lecturarea articolului de fata? Eu nu-mi aduc aminte sa fi sarit “de fund in sus”, nu sunt catusi de putin indignat, si mai ales nu m-a durut absolut deloc, avand stiinta despre contributia MAJORA a arabilor/evreilor la civilizarea lumii crestine. Prin urmare, mai incet cu generalizarile care nu releva istetimea persoanei care le foloseste (in nici un caz).
10 Inder // Nov 8, 2007 at 5:18 pm
Sharoane, ce ai sarit de fund in sus? Daca ai cat de cat cultura generala, spune unde sa refugiat Maimoniade (ca sa raspunzi , trebuie sa sti si cine a fost) de prigoana inchizitiei? In expansiune islamului insasi voi evreii ati pus umarul, I-ATI PRIMIT CA ELIBERATORI. De curand canalul Viasat History a difuzat documentarul britanic “O istorie islamica a Europei”.Filozoful musulman Averroes a pus bazele reansterii cu 300 de ani inainte de inceputul ei (sper ca sti ce inseamna Renasterea in istoria umanitatii).
Shalom Sharoane (vad ca te semnezi cu numele unui criminal de razboi) si nu mai fi suparat ca apar articole care nu sunt pe gustul tau.
11 Radu Iliescu // Nov 8, 2007 at 7:23 pm
Sharon,
dai un citat pe care il pui pe seama Profetului. Te rog sa precizezi sursa. Nu-mi amintesc sa-l fi intalnit in as-Sira… Dar admit ca eruditia mea pe acest subiect este limitata.
12 Radu Iliescu // Nov 8, 2007 at 7:25 pm
A propost, Sharon, de Maimonide. Sunt literalmente fascinat intelectual de acest Rabbi si de “Ghidul ratacitilor”. Traduc si din scrierile lui…
Poate ne explici de ce Maimonide si-a publicat cartile in araba, da?
13 sharon // Nov 8, 2007 at 10:50 pm
http://ro.wikipedia.org/wiki/Mahomed
Maimonide s-a născut în Spania (Andaluzia) si s-a stabilit ulterior în Egipt doarece in spania atât creştinii, cât şi evreii fură constrânşi să se convertească la islamism
Abu Imran Musa ibn ‘Ubayd Allah Maimun al Qurtubi al Israili,a trait mai întâi la Alexandria, apoi definitiv la Fustat (actualul Cairo), unde Maimonide va trăi până la sfârşitul vieţii.
Este iniţiat în filosofia clasică greacă şi arabă de către învăţaţii .
Maimonide devine conducătorul comunităţii evreeşti şi primul Rabin al oraşului, iar, în 1185, medicul personal al lui Saladin, sultanul Egiptului şi Siriei.
Incearcă să împace iudaismul rabinic cu principiile aristotelice trecute prin filosofia arabă.
A murit la 13 decembrie 1204 la Fustat şi a fost înmormântat, conform dorinţei lui, la Tiberias, Israelul de azi.
cand am sa-l intalnesc am sa-l intreb de ce a scris in araba….ca si cum asta ar fi problema si nu aceea ca e prea mare pentru micimile noastre de azi
14 sharon // Nov 8, 2007 at 11:00 pm
d-l inder,mi-a pus pumnul in gura….crede el
@@unde sa refugiat Maimoniade (…@@
am spus mai sus ,in Egipt care in 1200…nu era egiptul de azi…..dovada ca a fost primit si recunoscut in meritele lui……de altfel Moise Maimonide poarta turban mai toata viata lui….
mai ai de invatat inder.
15 test001 // Nov 9, 2007 at 12:16 pm
Nu pot sa nu observ aceasta trasatura a romanilor de a uita istoria; fratilor nu sunteti primii care fac chestia asta, sa nu uitam ce mult erau pupati rusii acum 20 de ani.
Cred ca marii voievozi romani se rasucesc in mormant cand va aud cum vorbiti de bine pe dusmanii DE MOARTE ai poporului roman.
Stiu, stiu, islamul ne-a facut oameni, ne-a adus din epoca de piatra in lumea moderna, ne-a invatat cum sa folosim sapunul si apa calda.
Din pacate tot predicand ei asa, au uitat ce ne-au invatat si au ramas cu cateva SUTE de ani in urma occidentului….
Despre arabi si islam am o parere personala FOARTE proasta (dar sa nu uitam, parerea mea e datorata colegilor musulmani de la facultate si nu din romanele idilice (1001 De nopti… ?) ale eruditului domn Radu Iliescu ).
16 obiectiv dar nu evreu // Nov 10, 2007 at 8:05 am
@sharon
Wikipedia ,este cea mai proasta sursa din care puteai culege informatii ! Eu sunt de parere ca pentru a fi in masura sa dai citate “islamice” trebuie sa citesti Coranul si alte carti de referinta ale acestei religii.Dar probabil ca precum multi crestini de-ai mei asa si matale …nu ai citit nici macar cartile de referinta ale religiei al carei “enorias” te declari… Cat despre “Islam-religie sangeroasa,bla bla” cred ca aici a vorbit ISRAELIANUL din tine si nu omul. Nu exista natie sau “religie”(de fapt nu religia comite crime) care sa nu fi comis crime. Si sa nu uitam ceea ce face ISRAEL astazi, IN NUMELE RELIGIEI(si sa nu zici ca nu in numele religiei o fac).Este mult mai grav decat au facut multi altii pana acum. SIOnazistii de astazi sunt mult mai cruzi decat “religia islamica”(caci la religie faceai referire) de atunci si ar spune unii chiar mai sangerosi decat nazistii de ieri…
As fi postat aici cateva citate din cateva carti “DE CAPATAI” ale religiei mozaice (TORAH,TALMUDH,cateva tratate ale religiei voastre) care arata cat de “pasnici” si “ingaduitori cu ceilalti” sunteti voi evreii religiosi.Dar DIN RESPECT pentru tine CA OM (nu ca evreu) nu o voi face.
~~~~~
@test001
Esti otravit de tertipurile manipulatoare ale unora(cu toate ca vrei sa iti asumi ca fiind personala aceasta opinie si inaintand ideea ca ti-ai fi format opinia aceasta in jurul imaginii unor colegi de facultate…ar fi de discutat).In plus esti o VICTIMA a camapaniilor de demonizare a Islamului. … Mai ales ca tu confunzi religia islamica cu personalitatea unor oameni. Nu exista perfectiune in afara de DUMNEZEU! Invata sa gandesti singur si nu te mai lasa influentat de curente si neostereotipuri! Vorbesti de istorie… Care istorie? Cea din carti? Ai tu certitudinea ca ce ai invatat la scoala a fost scris in spirit OBIECTIV si FARA SUBSTRAT? Doar de la cei ce au trait istoria o poti cunoaste. Sau de la urmasii lor… Cei ai citit tu prin manuale comuniste sau mai nou manuale “private” sunt simpe interese ale unor politici me atunci sau de acum. TOTI AM FOST CRIMINALI (daca judecam istoric ) ! TOTI AM UCIS IN NUMELE LUI DUMNEZEU ! SI TOTI VOM PRIMII PEDEAPSA LUI! fiecare pe masura faptelor lui…
17 sharon // Nov 10, 2007 at 2:05 pm
Dau dreptate “obiectivului …”mai ales ca islamul nu a fost deloc prin partile tarii romanesti ,nu a pradat si nu jefuit ,a venit decat sa doneze pentru manastiri si biserici si sa faca targ de marfuri,spre bucuria domnitorilor romani.
eu nu m-am referit la islamul de langa mine ,ci la cancerul care se intinde si cuprinde Europa,la “mumiile ” umblatoare carora li se vad doar ochii si de care sunt pline Parisul si Londra si nu numai.
din pacate Israelul nu a reusit sa desparta statul de religie ,din care cauza vorbim de o democratie schioapa,de cresterea influentei pe care o are religia in indobitocirea populatiei sarace si slabe.
Nu trebuie sa-mi spuneti mie ce fac religiosii evrei…..povestile mele ar fi cu mult mai dure ca ale Dv,acesti “pinguini ” cum le zic eu imbracati in negru sunt piatra care atarna de gatul acestui stat tanar.
Totusi ,nu in numele religiei- israelul se apara, ci in numele supravietuirii pe o bucata de pamant cat Dobrogea.
Ar fi de dorit sa nu judecam ceea ce nu cunoastem.,ceea ce nu traim ,caci nu stiti ce este sa pleci cu masca de gaze la lucru,sau la fiecare 1/2 de ora sa auzi bum-a mai cazut o racheta (referirie doar la zona nord si langa Gaza)
nu stiu in ce fel cunoasteti Dv islamul si islamicii,dar nu va doresc sa va fie dusmani.
in incheiere ,va multumesc pentru respectul ce mi-l acordati ca om ,dar nu ma pot divide,sunt un om evreu,asa ca poate alta data ma veti respecta in totalitate.
18 evreu obiectiv // Nov 10, 2007 at 5:31 pm
Sionistii-mai sangerosi decat nazistii de ieri? Hi hi hi, nu stimabile, sionistii mai au de masacrat inca vreo 30-40 milioane de oameni inocenti pentru a ajunge LA FEL DE SANGEROSI ca nazistii de ieri. Deoacamdata, SUA par ca se apropie, cu pasi repezi, de Germania nazista. Daca am numara toate victimele rezultate din razboaiele americane+actualul razboi din Golf, ne-ar rezulta pentru multe tributuri de nevinovati pe altarul lacomiei si dispretului american pentru viata.
19 evreu obiectiv // Nov 10, 2007 at 5:35 pm
Sincer, si eu putea posta aici cateva citate din Coran, dle “Obiectiv”, pentru a vedea cu totii cat de “toleranti” si “respectuosi” sunt musulmanii fata de alte religii, dar din respect pentru acesti oameni care practica aceasta religie (multi dintre ei nevinovati si victimele ale propilor lor fanatici), nu voi publica nimic. Religiiile, indiferent de natura lor, au indemnat aproape prea mult la violenta, si prea putin la pace. Trist.
20 obiectiv dar nu evreu // Nov 10, 2007 at 6:33 pm
@sharon iti apreciez inteligenta dar aveam pretentii sa nu iti subapreciezi “inamicul” de conversatie.
De ce faci pe “prostul” si uiti anumite amanunte FOARTE SPECIALE DIN ISTORIA ACELOR TERITORII.
Sau oare uitam (intentionat) cine a adus terorismul in Orientul Mijlociu? Sa nu uitam totusi care au fost primele miscari ce au intreprins actiuni teroriste si atentate in Orient!!!! Acestea sunt: SHTERN, Irgun TWAI LEUMI, PALMAH…etc. Sa nu uitam cine “a dat primul cu piatra”(in cazul de fata cu BOMBA)!!!!! Cati copii au murit striviti de buldozere ,cati nevinovati?!?! Cati palestinienii au fost alungati din casele lor si li s-a luat tot ceea ce aveau cu “japca” ! Cate femei ,copii si batrani au fost macelariti fara nicio vina…decat aceea ca stateau in drumul sionistilor …un drum spre jaf si furt de teritoriu. Cati parintii palestinieni si-au privit neputinciosi copiii cu creierii imprastiati(chiar si sugari) purtand doar vina de a se fi nascut intr-un pamant pe care altii l-au revendicat cu arme si sange…?!?!? Sa nu uitam de GOLDSTEIN (masacrul de la moschee-unde au fost macelariti cateva zeci de batrani,copii si femei)!!! si cate si mai cate astfel de cazuri …
`Au oare dupa toate astea nu te apuca asa o dorinta sa te razbuni sa devi atentator singucigas? Daca ti-ai fi tinut copilul in brate cu un glont in cap (tras de un soldat israelian) ce ai fi facut? Stim doar sa raspundem scurt: AAA…Un arab nebun. Un fanatic musulman… Dar oare CAUZELE? CARE SUNT CAUZELE? DE LA CE AU PORNIT TOATE ACESTEA ? CINE A ADUS TERORISMUL IN ORIENT? CINE AU FOST CEI CE AU COMIS PRIMELE ATENTATE TERORISTE IN ORIENT? Si noi romanii avem astfel de similaritati. Orice om care si-a vazut familia murind,ucisa de catre o armata de ocupatie sau cotropitoare este un posibil terorist!! Un partizan! Daca cineva iti intra in casa,iti omoara sotia,mama ,tatal si copilul…Ce faci? Il servesti cu o cafea?
Ceea ce am spus eu mai sus reprezinta sub 1% din adevarurile pe care doar cei de acolo si putini in rest ,il cunosc!!!
@sharon nu mai incerca sa minti “poporul” cu “calculatorul”!
21 evreu obiectiv // Nov 10, 2007 at 7:55 pm
In OM exista numai doua parti vinovate: SIONISTII si FANATICII ISLAMISTI. Asa cum sionistii se fac raspunzatori pentru suferinta poporului israelian (sute de copii si femei masacrati in atentate comise de FANATICII ISLAMISTI-si evreii au sentimente de familisti si li se frange sufletul cand isi vad copii fragmentati de bombe-eu as innebuni si as ucide la intamplare, daca s-ar intampla ceva similar copiilor mei), si fanaticii islamisti se fac raspunzatori pentru suferinta poporului palestinian (pentru copii palestiniani impuscati de sangerosii soldati ai IDF). Fiecare este responsabili in partea sa.
22 obiectiv dar nu evreu // Nov 10, 2007 at 8:44 pm
„căci deşi L-au cunoscut pe Dumnezeu, nu ca pe Dumnezeu L-au slăvit şi nici nu I-au mulţumit, ci-n cugetele lor s-au rătăcit şi inima lor cea neînţelegătoare s-a întunecat”.
“De aceea Dumnezeu i-a predat necurăţiei, după pofta inimii lor, ca să-şi necinstească trupurile între ei, ca unii care au preschimbat adevărul lui Dumnezeu în minciună…
Şi aşa cum ei n-au încercat să-l păstreze pe Dumnezeu în cugetele lor, tot aşa şi Dumnezeu i-a lăsat la mintea lor cea fără de judecată, să facă ceea ce nu se cade, […] care deşi au cunoscut dreptatea lui Dumnezeu, că adică cei ce fac unele ca acestea sunt vrednici de moarte, nu numai că le fac, dar le şi încuviinţează celor ce la fac.” (Romani 1, 21; 24; 28-32).
ASA CA>>> M-AM RAZGANDIT(imi asum responsabilitatatea pentru textele de mai jos si pot proba veridicitatea lor):
…
Goyim= ALTE NATII ;suboameni;”animale”;in viziunea evreilor religiosi, neevreii sunt sub-oameni buni doar de exploatat ca si animalele;scursuri; inferiori lor genetic si intelectual…
Se vorbea foarte mult de “ideea de rasa ariana” ce s-a propagat in al 2-lea razboi mondial…Rasa superioara,etc….
Pai din scrierile religioase(Talmud,Torah,etc) si din modul lor de a privi pe ceilalti(neevrei) se pare ca ei sunt cei care se cred ARIENI,SUPERIORI, etc.
Oare cine sunt adevaratii rasisti,extremisti,xenofobi…..si ANTI-UMANITATE(adica ANTI-NEEVREI)?????
1.
“”
” Mesia va da evreilor sceptrul adevărat al lumii; toate popoarele le vor sluji şi toate ţările lumii le vor fi supuse.” – [TALMUD/tratatul Sanhedrin,fila 88b,coloana 2 şi filele 89 şi 99a,coloana1.] ” În vremea lui Mesia,fiecare evreu va avea două mii opt sute de slujitori.” -[ Jalqut Smeoni,fila 56.] Tratatul Pesachim,fila 118 b,din Talmud spune că la venirea lui Mesia: ” Evreii vor fi imens de bogaţi,toate bogăţiile lumii vor fi în mâinile lor.” ” Mesia le va da evreilor dominaţia întregii lumi.Şi toate popoarele îi vor fi supuse.” – [Talmudul din Babilon,tratatul Shabb,fila 120,coloana 1] ” Un suflet evreu este mai valoros şi place mai mult lui Dumnezeu decât toate sufletele celorlalte popoare de pe pământ,care vin de la satana şi se aseamănă cu sufletele animalelor.” -[ Sefa Tal,fila 4; Sela,fila 1c] P.S.: Se refera la MESIA cel adevarat nu la Iisus Hristos pe care ei nici acum nu il recunosc!!! (N.E.-TORA,TALMUD,Tanakh,etc. sunt cartile sfinte ale religiei mozaice) “”
2.despre Iisus si nu numai…
“”
“A murit ca o bestie si a fost inmormantat intr-o groapa cu murdarie animala.”(zoharIII/282)/”Incearca sa dovedesti greseala crestinilor cand se inchina lui IIsus”(AbhodahZarah,6a)/Referiri la Sfanta Nastere cu dispret de nereprodus ,tot in talmud :Sanhedrin,67a;Kalah,ib(18b)Nelegitim si conceput in timpul menstruatiei etc..Despre crestini:”AbhobahZarah(22a);suspecteaza-i pe crestini ca au relatii sexuale cu animale”Kerithuth(6b p.78);Evreii sunt oameni,crestinii nu sunt oameni”Makkopth(7b);”Nevinovat de crima daca intentia a fost sa omoare un crestin.”Orach Chaim(225,10):”Crestinii si animalele comparativ sunt in acelasi grup.”/Midrasch Talpioth(225):”Crestinii sunt creati pentru a-islujii pe evrei.”Orach Chaiim57,6a:”DEcrestini sa-ti fie mila la fel ca de porcii bolnavi.”Zohar II,64b:”Nativitatea crestinilor trebuie scazuta materialiceste.”/”Vinul atins de un crestin trebuie aruncat.”Este interzis sa il inveti pe un crestin o meserie.”EVREUL POATE MINTI SI COMITE SPERJUR PENTRU A FI CONDAMNAT UN CRESTIN”. “CEL MAI BUN DINTRE CRESTINI TREBUIE OMORAT”/Codul lui Maimonide: ” De asemeni, Isus din Nazaret si discipolii sai, Sada si Baitos si discipolii lor, sa putrezeasca numele ticalosilor” . /” Dumnezeu a masurat pamantu si a dat evreilor pe goimi (neevreii)cu tot ceea ce poseda ei” , ” Este permis sa despui un goim ” (Tratatul Baba-Metzia, f3, c2), ” proprietatea unui neevreu(goim)e ca lucrul parasit, ca un desert, ca nisipul marii: adevaratul proprietar legitim este primul evreu care pune mana pe ea” , ” cel ce da unui goi (goim) obiectul pierdut, nu va gasi iertarea lui Dumnezeu” (Talmud Babli, Traite Souhedrin). /Rugaciunea de dimineata din Talmud, citez: ” O, Doamne, dezradacineaza, surpa, darama si nimiceste pe toti neevreii” la care adauga Rabbi Salman, citez: ” Celui mai bland dintre serpi scoate-i ochii, pe cel mai bun dintre crestini ucide-l” . “”
Intreaga suflare evreeiasca isi duce viata in aceasta lume dupa litera acestor carti mozaice,fara nici o excceptie.
@evreu obiectiv ,astept citatele la care faceai referire!!!(CU TRIMITERE EXACTA;pentru ca INTAMPLATOR DETIN SI CORANUL si cateva CARTI RELIGIOASE MOZAICE si BIBLIA CRESTINA si alte cateva carti ce apartin altor confesiuni decat cele precizate anterior.)
23 obiectiv dar nu evreu // Nov 10, 2007 at 8:45 pm
LUATI AMINTE!
„căci deşi L-au cunoscut pe Dumnezeu, nu ca pe Dumnezeu L-au slăvit şi nici nu I-au mulţumit, ci-n cugetele lor s-au rătăcit şi inima lor cea neînţelegătoare s-a întunecat”.
“De aceea Dumnezeu i-a predat necurăţiei, după pofta inimii lor, ca să-şi necinstească trupurile între ei, ca unii care au preschimbat adevărul lui Dumnezeu în minciună…
Şi aşa cum ei n-au încercat să-l păstreze pe Dumnezeu în cugetele lor, tot aşa şi Dumnezeu i-a lăsat la mintea lor cea fără de judecată, să facă ceea ce nu se cade, […] care deşi au cunoscut dreptatea lui Dumnezeu, că adică cei ce fac unele ca acestea sunt vrednici de moarte, nu numai că le fac, dar le şi încuviinţează celor ce la fac.” (Romani 1, 21; 24; 28-32).
ASA CA>>> M-AM RAZGANDIT(imi asum responsabilitatatea pentru textele de mai jos si pot proba veridicitatea lor):
…
Goyim= ALTE NATII ;suboameni;”animale”;in viziunea evreilor religiosi, neevreii sunt sub-oameni buni doar de exploatat ca si animalele;scursuri; inferiori lor genetic si intelectual…
Se vorbea foarte mult de “ideea de rasa ariana” ce s-a propagat in al 2-lea razboi mondial…Rasa superioara,etc….
Pai din scrierile religioase(Talmud,Torah,etc) si din modul lor de a privi pe ceilalti(neevrei) se pare ca ei sunt cei care se cred ARIENI,SUPERIORI, etc.
Oare cine sunt adevaratii rasisti,extremisti,xenofobi…..si ANTI-UMANITATE(adica ANTI-NEEVREI)?????
1.
“”
” Mesia va da evreilor sceptrul adevărat al lumii; toate popoarele le vor sluji şi toate ţările lumii le vor fi supuse.” – [TALMUD/tratatul Sanhedrin,fila 88b,coloana 2 şi filele 89 şi 99a,coloana1.] ” În vremea lui Mesia,fiecare evreu va avea două mii opt sute de slujitori.” -[ Jalqut Smeoni,fila 56.] Tratatul Pesachim,fila 118 b,din Talmud spune că la venirea lui Mesia: ” Evreii vor fi imens de bogaţi,toate bogăţiile lumii vor fi în mâinile lor.” ” Mesia le va da evreilor dominaţia întregii lumi.Şi toate popoarele îi vor fi supuse.” – [Talmudul din Babilon,tratatul Shabb,fila 120,coloana 1] ” Un suflet evreu este mai valoros şi place mai mult lui Dumnezeu decât toate sufletele celorlalte popoare de pe pământ,care vin de la satana şi se aseamănă cu sufletele animalelor.” -[ Sefa Tal,fila 4; Sela,fila 1c] P.S.: Se refera la MESIA cel adevarat nu la Iisus Hristos pe care ei nici acum nu il recunosc!!! (N.E.-TORA,TALMUD,Tanakh,etc. sunt cartile sfinte ale religiei mozaice) “”
2.despre Iisus si nu numai…
“”
“A murit ca o bestie si a fost inmormantat intr-o groapa cu murdarie animala.”(zoharIII/282)/”Incearca sa dovedesti greseala crestinilor cand se inchina lui IIsus”(AbhodahZarah,6a)/Referiri la Sfanta Nastere cu dispret de nereprodus ,tot in talmud :Sanhedrin,67a;Kalah,ib(18b)Nelegitim si conceput in timpul menstruatiei etc..Despre crestini:”AbhobahZarah(22a);suspecteaza-i pe crestini ca au relatii sexuale cu animale”Kerithuth(6b p.78);Evreii sunt oameni,crestinii nu sunt oameni”Makkopth(7b);”Nevinovat de crima daca intentia a fost sa omoare un crestin.”Orach Chaim(225,10):”Crestinii si animalele comparativ sunt in acelasi grup.”/Midrasch Talpioth(225):”Crestinii sunt creati pentru a-islujii pe evrei.”Orach Chaiim57,6a:”DEcrestini sa-ti fie mila la fel ca de porcii bolnavi.”Zohar II,64b:”Nativitatea crestinilor trebuie scazuta materialiceste.”/”Vinul atins de un crestin trebuie aruncat.”Este interzis sa il inveti pe un crestin o meserie.”EVREUL POATE MINTI SI COMITE SPERJUR PENTRU A FI CONDAMNAT UN CRESTIN”. “CEL MAI BUN DINTRE CRESTINI TREBUIE OMORAT”/Codul lui Maimonide: ” De asemeni, Isus din Nazaret si discipolii sai, Sada si Baitos si discipolii lor, sa putrezeasca numele ticalosilor” . /” Dumnezeu a masurat pamantu si a dat evreilor pe goimi (neevreii)cu tot ceea ce poseda ei” , ” Este permis sa despui un goim ” (Tratatul Baba-Metzia, f3, c2), ” proprietatea unui neevreu(goim)e ca lucrul parasit, ca un desert, ca nisipul marii: adevaratul proprietar legitim este primul evreu care pune mana pe ea” , ” cel ce da unui goi (goim) obiectul pierdut, nu va gasi iertarea lui Dumnezeu” (Talmud Babli, Traite Souhedrin). /Rugaciunea de dimineata din Talmud, citez: ” O, Doamne, dezradacineaza, surpa, darama si nimiceste pe toti neevreii” la care adauga Rabbi Salman, citez: ” Celui mai bland dintre serpi scoate-i ochii, pe cel mai bun dintre crestini ucide-l” . “”
Intreaga suflare evreeiasca isi duce viata in aceasta lume dupa litera acestor carti mozaice,fara nici o excceptie.
@evreu obiectiv ,astept citatele la care faceai referire!!!(CU TRIMITERE EXACTA;pentru ca INTAMPLATOR DETIN SI CORANUL si cateva CARTI RELIGIOASE MOZAICE si BIBLIA CRESTINA si alte cateva carti ce apartin altor confesiuni decat cele precizate anterior)
24 obiectiv dar nu evreu // Nov 10, 2007 at 8:48 pm
M-AM RAZGANDIT(imi asum responsabilitatatea pentru textele de mai jos si pot proba veridicitatea lor):
…
Goyim= ALTE NATII ;suboameni;”animale”;in viziunea evreilor religiosi, neevreii sunt sub-oameni buni doar de exploatat ca si animalele;scursuri; inferiori lor genetic si intelectual…
Se vorbea foarte mult de “ideea de rasa ariana” ce s-a propagat in al 2-lea razboi mondial…Rasa superioara,etc….
Pai din scrierile religioase(Talmud,Torah,etc) si din modul lor de a privi pe ceilalti(neevrei) se pare ca ei sunt cei care se cred ARIENI,SUPERIORI, etc.
Oare cine sunt adevaratii rasisti,extremisti,xenofobi…..si ANTI-UMANITATE(adica ANTI-NEEVREI)?????
1.
“”
” Mesia va da evreilor sceptrul adevărat al lumii; toate popoarele le vor sluji şi toate ţările lumii le vor fi supuse.” – [TALMUD/tratatul Sanhedrin,fila 88b,coloana 2 şi filele 89 şi 99a,coloana1.] ” În vremea lui Mesia,fiecare evreu va avea două mii opt sute de slujitori.” -[ Jalqut Smeoni,fila 56.] Tratatul Pesachim,fila 118 b,din Talmud spune că la venirea lui Mesia: ” Evreii vor fi imens de bogaţi,toate bogăţiile lumii vor fi în mâinile lor.” ” Mesia le va da evreilor dominaţia întregii lumi.Şi toate popoarele îi vor fi supuse.” – [Talmudul din Babilon,tratatul Shabb,fila 120,coloana 1] ” Un suflet evreu este mai valoros şi place mai mult lui Dumnezeu decât toate sufletele celorlalte popoare de pe pământ,care vin de la satana şi se aseamănă cu sufletele animalelor.” -[ Sefa Tal,fila 4; Sela,fila 1c] P.S.: Se refera la MESIA cel adevarat nu la Iisus Hristos pe care ei nici acum nu il recunosc!!! (N.E.-TORA,TALMUD,Tanakh,etc. sunt cartile sfinte ale religiei mozaice) “”
2.despre Iisus si nu numai…
“”
“A murit ca o bestie si a fost inmormantat intr-o groapa cu murdarie animala.”(zoharIII/282)/”Incearca sa dovedesti greseala crestinilor cand se inchina lui IIsus”(AbhodahZarah,6a)/Referiri la Sfanta Nastere cu dispret de nereprodus ,tot in talmud :Sanhedrin,67a;Kalah,ib(18b)Nelegitim si conceput in timpul menstruatiei etc..Despre crestini:”AbhobahZarah(22a);suspecteaza-i pe crestini ca au relatii sexuale cu animale”Kerithuth(6b p.78);Evreii sunt oameni,crestinii nu sunt oameni”Makkopth(7b);”Nevinovat de crima daca intentia a fost sa omoare un crestin.”Orach Chaim(225,10):”Crestinii si animalele comparativ sunt in acelasi grup.”/Midrasch Talpioth(225):”Crestinii sunt creati pentru a-islujii pe evrei.”Orach Chaiim57,6a:”DEcrestini sa-ti fie mila la fel ca de porcii bolnavi.”Zohar II,64b:”Nativitatea crestinilor trebuie scazuta materialiceste.”/”Vinul atins de un crestin trebuie aruncat.”Este interzis sa il inveti pe un crestin o meserie.”EVREUL POATE MINTI SI COMITE SPERJUR PENTRU A FI CONDAMNAT UN CRESTIN”. “CEL MAI BUN DINTRE CRESTINI TREBUIE OMORAT”/Codul lui Maimonide: ” De asemeni, Isus din Nazaret si discipolii sai, Sada si Baitos si discipolii lor, sa putrezeasca numele ticalosilor” . /” Dumnezeu a masurat pamantu si a dat evreilor pe goimi (neevreii)cu tot ceea ce poseda ei” , ” Este permis sa despui un goim ” (Tratatul Baba-Metzia, f3, c2), ” proprietatea unui neevreu(goim)e ca lucrul parasit, ca un desert, ca nisipul marii: adevaratul proprietar legitim este primul evreu care pune mana pe ea” , ” cel ce da unui goi (goim) obiectul pierdut, nu va gasi iertarea lui Dumnezeu” (Talmud Babli, Traite Souhedrin). /Rugaciunea de dimineata din Talmud, citez: ” O, Doamne, dezradacineaza, surpa, darama si nimiceste pe toti neevreii” la care adauga Rabbi Salman, citez: ” Celui mai bland dintre serpi scoate-i ochii, pe cel mai bun dintre crestini ucide-l” . “”
Intreaga suflare evreeiasca isi duce viata in aceasta lume dupa litera acestor carti mozaice,fara nici o excceptie.
@evreu obiectiv ,astept citatele la care faceai referire!!!(CU TRIMITERE EXACTA;pentru ca INTAMPLATOR DETIN SI CORANUL si cateva CARTI RELIGIOASE MOZAICE si BIBLIA CRESTINA si alte cateva carti ce apartin altor confesiuni decat cele precizate anterior.)
25 obiectiv dar nu evreu // Nov 10, 2007 at 9:36 pm
Irgun Twai Leumi,Shtern, Palmah,si altele= PRIMELE GRUPARI TERORISTE DIN ORIENTUL MIJLOCIU;PRIMELE GRUPARI CE AU COMIS ATENTATE SI MASACRE IN ACEA ZONA!!! ACESTEA ERAU GRUPARI EVREESTI !!! Acestea au adus terorismul in orient. EVREII AU COMIS PRIMELE CRIME TERORISTE,PRIMELE ATENTATE TERORISTE IN ORIENTUL MIJLOCIU… Apoi ,au decimat sate intregi de palestinieni !!! Vreti cifre? Va pot da si cifre! Cifre oficiale !!! (nu “vrajeli” cum procedati dumneavoastra domnule/domnisoara @evreu obiectiv)
Nu va mai folositi de “propaganda miseleasca” si dezinformare. Palestinienii traiu pasnic si isi vedeau de viata lor. EVREII au fost cei care au adus IADUL acolo!
RESPONSABILITATEA este 100% a evreilor pentru tot sangele curs in Orientul Mijlociu! (avea dreptate MEL GIBSON ;) )
De ce ati ocolit CRIMELE precizate de catre mine? FANATICI ISLAMISTI? Pai de ce au devenit fanatici? Cine i-a fortat sa aleaga acest drum? De cati ani evreii le fura pamanturile ,le darama casele, le omoara copiii si parintii? De cati ani acestia sunt siliti sa traiasca in tabere de refugiati datorita unor hoti de colonisti-evrei ,un popor fara teroitoriu care datorita unor conjuncturi politice a cazut ca o capusa pe capul poporului palestinian revendincandule casele si alungandu-i afara din ele pe baza unor argumente solide cum ar fi TORAH … Ce tara a mai revendicat vreodata vreun teritoriu ca fiind al lor pentru ca asa scrie in Biblie,Evanghelie (si ca acolo Dumnezeu zice ca e pamantul lor) sau mai stiu eu ce alta carte religioasa? Au luat palestinienii pamantul acela de la voi cu forta cu varsare de sange? Eu imi aduc aminte ca altii vau alergat si vau urmarit sa va ucida ,iar bietii musulmani v-au oferit adapost si v-au tratat cu foarte mare ingaduinta…Dar deh ,vorba aceea: PE CINE NU LASI SA MOARA NU TE LASA SA TRAIESTI!
26 obiectiv dar nu evreu // Nov 10, 2007 at 9:48 pm
Pentru “carcotasi”
P.S.- Imi cer scuze pentru nenumaratele greseli gramaticale ,dar sunt treaz de mai bine de 18 ore …Abia dupa ce am trimis comentariul le-am observat.
27 sharon // Nov 11, 2007 at 12:03 am
daca ar fi numai greselile gramaticale…..
dar esti total pe afara ,incurci lucrurile,datele,locurile si evenimentele.
la asa propaganda ieftina si de proasta calitate ….ma duc la culcare…pa !
te las cu evreul obiectiv si fata asta are un fix cu inca 50 de milioane de viitoare victime…!!!
28 evreu obiectiv // Nov 11, 2007 at 1:09 am
Ha ha ha, dle “Obiectiv” mi-l dati exemplu pe Mel Gibson? Ce dreptate a avut? A zis-o si el la misto, o vorba aiurea spusa la betie, pe care apoi a regreta-o. Alti oameni isi omoara pe cei dragi la betie, iar Gibson a jignit (fara sa gandeasca) iar apoi SINGUR si-a cerut oficial scuze (sa nu uitam ca el a distribuit-o pe marea actrita romanca-evreica Maia Morgenstern, prin urmare nu este un rasist cum vreti dvs sa-l scoate). Cat despre “bietii” musulmani care au primit cu “flori” evreii, v-as da cateva informatii necesare-ar trebui sa mai cititi si despre crimele altora, nu doar a sionistilor:
Pentru a se prezenta ca “autohtoni” ,colonistii arabi au preluat numele tribului antic al filistenilor (in ebraica “invadatorii”) care au trait in acesta regiune si au disparut de pe scena istoriei cu mai bine de 2500 de ani inurma. Intre tribul filistenilor si arabii zilelor noastre nu exista nici o legatura . Pentru a da frau liber actiunilor lor de vandalism si pentru a ascunde in acelasi timp rusinea legata dde infrangerile suferite in aceasta regiune rebela , romanii au schimbat numele Iudeii si Samariei in “Palestina”.
Majoritatea arabilor s-au stabilit in Palestina doar dupa ce evreii au relansat agricultura si industria ,deci doar cu aproximativ 100 de ani in urma.
1. Israelul a devenit natiune in anul 1312 i.Cr , cu aproximativ 2000 de ani inainte de aparitia islamului.
2.Incepand din anul 1272 i.Cr., evreii au stapanit tara timp de 1000 de ani si au fost prezenti permanent in tara in ultimii 3300 de ani.
3.Singura dominatie araba dupa cucerirea tarii (635 d.Cr), a durat exact 22 de ani .
4.Imparatul David a declarat Ierusalimul capitala ragatului Sau . Mahomed nu a vizitat niciodata Ierusalimul.
5.Ierusalimul este capitala evreilor de aproximativ 3000 de ani. El nu a fost considerat niciodata capitala vreunui regat arab sau musulman. Dupa ce iordanieniii au cucerit orasul , nu s-au gandit sa faca din Ierusalim capitala regatului lor . Nici un conducator arab nu a vizitat pe atunci acest oras.
6.Ierusalimul este mentionat de vreo 700 de ori in Biblie . In Coran nu apare niciunde cuvantul Ierusalim.
7.In anul 1867 Mark Twain a calatorit prin Palestina si a descris astfel tara: “o tara prapadita , al carui pamant ar fi de fapt roditor, dar din pacate cresc doar buruieni. Domneste linistea si un orizont trist. N-am intalnit nici un suflet.”
8. La venirea lor in tara evreii au secat terenurile mocirloase si au facut desertul sa infloreasca . Imediat dupa ei au venit arabii, care au cautat de lucru si care au tras foloase de pe urma muncii altora, dorind totodata libertate si suveranitate. In acea perioada au venit multi arabi in tara.
9.In anul 1922 , in timpul mandatului britanic , englezii au separat Transiordania , de teritoriul mandatat dupa cum au crezut ei de cuviinta.Evreii nu au mai putut sa se stabileasca pe 77% din teritoriu , in timp ce britanicii au permis arabilor o stabilire neingradita.
10.Cu putin timp inainte de declansarea Celui de-al II-lea Razboi Mondial ,Mojili Amin ,un membru al ” Arab Defense Committee for Palestine” si-a facut publica convingerea :” Toti arabii sa parasesca Palestina si sa se stabileasca in tarile arabe vecine.In schimb ,evreii trebuie sa parasesca toate tarile arabe si sa se mute in Palestina pentru a se stabili acolo.”
11. Stiati ca Arabia Saudita a fost infiintata doar in anul 1913? Stiati ca pana in anul 1920 nu a existat vreun stat cu numele Liban? Ca Irakul a aparut ca natiune doar in anul 1932 , iar Siria de-abia in anul 1941? Granitele Iordaniei au fost stabilite in anul 1946, iar cele ale Kuweitului numai in anul 1961. Acele natiuni arabe care prin sentimente si actiuni instigatoare acuza evreii ca sunt straini , ar trebui in principiu sa-si refuze propriul drept la existenta . Pana nu demult nici nu au figurat ca state suverane, ci s-au aflat sub controlul otoman. Peste 80% din teritoriul mandatului britanic originar a fost promis arabilor , fara sa se fi provocat insa o migratie a populatiei, asa cum ar fi fost de asteptat.
12.In anul 1947 teritoriul promis evreilor a fost doar de 18% din teritoriul mandatului britanic initial, cota parte acceptata cu “multa multumire” de evrei . Arabii au respins planul de divizare si,imediat dupa aceasta sapte natiuni arabe au declarat razboi Israelului.
29 evreu obiectiv // Nov 11, 2007 at 1:16 am
13.In anul 1948 populatia araba a Palestinei a fost incurajata de proprii purtatori de cuvant sa parasesca tara . Ei le-au promis acestora ca vor recuceri mai tarziu teritoriul de la evrei. Majoritatea arabilor au fugit fiindca se temeau ca vor fi ucisi de fratii lor , fiind considerati tradatori.
14.Tarile arabe au alungat cetatenii evrei prin masuri brutale , persecutandu-i si maltratandu-i ; de asemenea au avut loc si pogromuri.
15.Aproximativ 470.000 de arabi au parasit Israelul in anul 1948 .Dupa ce ONU le-a oferit ajutor , numarul acestora a crescut peste noapte in mod misterios.
16.Intre anii 1948 si 1967 natiunile arabe nu au intreprins nimic pentru intemeierea unui stat palestinian . Mai mult sub dominatia iordaniana au fost profanate si distruse locurile sfinte si cele de rugaciune ale evreilor. Sub autoritate israeleana insa au fost restaurate insa toate locurile sfinte musulmane si crestine , acestea devenind accesibile pentru oameni de orice credinta.
17.Doar dupa anul 1967 au inceput arabii din tara sa fie identificati ca popor palestinian , adica doar dupa ce Israelul a cucerit Iudeea , Samaria si Gaza.
18.In urma Celui de-al II-lea Razboi Mondial au existat peste 100 milioane de refugiati. Refugiatii arabo-palestinieni au fost singurii care nu au fost primiti de proprii frati si nu au fost integrati in tarile arabe . In schimb statul Israel a permis iudeilor din toata lumea sa se stabileasca in tara.
Lamurit? VINA APARTINE 50% SIONISTILOR, 50% FANATICILOR ISLAMISTI. Eu ma pun, in clipa de fata, in locul unui arab. Daca un evreu mi-ar ucide copilul si eu l-as ucide pe acel evreu. Dar nu si pe familia sa. Doar pe el, personal. Puneti-va si dvs in locul unui evreu caruia i-a fost masacrata familia. Ce ati face atunci? L-ati pupa fericit pe arabul cu pricina? Vedeti cauza si efect: arabii ataca-evreii se apara si ataca-arabii se apara si ataca-si tot asa.
30 evreu obiectiv // Nov 11, 2007 at 1:21 am
Concluzia “Obiectivului”: evreii nu au dreptul la nici un stat al lor. De ce? Deoarece sunt evrei. Doar arabii au intrucat sunt “cei mai toleranti si primitori” oameni de pe fata pamantului. Si eu cand va atrageam atentia ca sunteti rasist, faceati pe niznaiul cu mine.
31 evreu obiectiv // Nov 11, 2007 at 1:48 am
Lasati, ca dau eu cifre oficiale ale crimelor comise de sionisti (nu toti locuitorii Israelului sunt sionisti, pentru informatia dvs). Eu insumi sunt ANTISIONIST, insa cred in dreptul evreilor de a avea tara lor (fara sa continue crimele, bineinteles):
http://www.jewwatch.com/jew-atrocities-lebanon.html
http://www.jewwatch.com/jew-atrocities-intifada.html
http://www.jewwatch.com/jew-atrocities-hebron.html
http://www.jewwatch.com/jew-genocide-palestinian-qana.htm
http://www.jewwatch.com/jew-genocide-palestinian-gaza-october122006.htm
http://www.deiryassin.org/
http://www.jewwatch.com/jew-occupiedgovernments-israel-child-murder-ter-hafra-2006.html
http://www.jewwatch.com/jew-atrocities-israelitorture.htm
http://www.jewwatch.com/jew-atrocities-egypt1967.html
Dupa cum pot oferi date si despre crimele comise de fanaticii islamisti: http://www.islam-watch.org/-un site anti-fanatism creat de musulmanii adevarati (veti vedea din plin fanatismul islamic, daca il lecurati). Va ingroziti, va asigur. Si o lista lunga de: http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Palestinian+terror+since+2000/Victims+of+Palestinian+Violence+and+Terrorism+sinc.htm
Prin urmare, eu sunt obiect, nu dvs. Deoarece au judec, cum face toata lumea care nu este rasista ca dvs ambele parti, nu doar una. Evreii au partea lor de vina, arabii pe a lor. Pur si simplu. Si nu numai eu cred asta, ci multi, foarte, foarte multi. Nici evreii, nici arabii nu au inceput primii. Ci ambii.
Dar, despre copii inocenti evrei de ce nu spuneti nimic? Mii de copii au murit in urma atacurilor cu mombe. Aha, acum inteleg. Ei nu sunt pui de oameni, ci de “sobolani”. De aceea nu va pasa.
32 evreu obiectiv // Nov 11, 2007 at 2:02 am
Pentru Altermedia: Multumesc frumos pentru publicarea atat de rapida a comentariilor mele (plus linkurilor-chiar nu ma asteptam sa mearga). Am trimis si altor prieteni adresa Altermediei, pentru a putea citi/scrie pe acest site. Faceti o treaba buna. Tineti-o tot asa. Respect.
33 obiectiv dar nu evreu // Nov 11, 2007 at 7:23 am
UNELE DIN EVENIMENTELE EXPUSE DE MINE AU AVUT LOC CU DESTUL TIMP INAINTE DE A AVEA LOC RAZBOAIELE INTRE ARABI SI EVREI…
@Sharon , eu am motivat greselile-mi gramaticale de seara trecuta. Nu fi malitzios. Ai dat bir cu fugitii? Pai deh,pe la noi e o vorba: VULPEA CAND NU AJUNGE LA STRUGURI SPUNE CA SUNT ACRI ! Astept sa imi spui ce data ,locuri si evenimente am incurcat !!! Iti pot aduce chiar si documente video … Si chiar filmari cu CIVILI evrei(nu IDF) care ataca femei si copii palestinieni cu arme de foc!
Negi masacrul GOLDSTEIN comis de un civil evreu ,colonist in Israel ,venit acolo din USA?
Negi Beit_Hanoun? Si mai sunt sute-mii de astfel de cazuri de masacre comise de catre pasnicii evrei. Negi organizatiile teroriste evreesti expuse de mine? Orinde ai cauta date despre acestea iti vor fi prezentate ca organizatii teroriste !!!EVREI AU INTREPRINS PRIMELE ATENTATE TERORISTE ACOLO! HOTEL KING DAVID…iti spune ceva?si cate si mai cate… DE ACEEA AVEM ACOLO” FANATICI “ASTAZI! Din cauza evreilor. Si NU…Nu sunt fanatici. Sunt oameni disperati ! Sa te ajute Dumnezeu sa ajungi si tu in situatia lor. Numai asa vei reusi sa intelegi!!! Asadar cand nu ai contra-argumente te duci la culcare? Bine faci! Ai dat dovada de intelepciune spre deosebire de domnisoara …
_______
Draga domnisoara/domnule @evreu obiectiv! Nu sunteti obiectiv! Sunteti evreu! :)
Mare parte din datele prezentate de dumneavoastra sunt acelasi gen de date pe care UNGURII (in legatura cu Ardealul) si RUSOFONII MOLDOVENI(in legatura cu Moldova) le prezinta prin manualele lor de istorie! IAr cand ma luati cu faptul ca mai este si prezentat de 700 ori in BIBLIE MA DATI GATA… =)))))REPET: Care popor bre` a mai revendicat vreun teritoriu pe lumea asta pentru ca asa scrie in BIBLIE?
Nu neg dreptul poporului evreu la un teritoriu,pentru ca nu am cum. Acest popor este un popor fara teritoriu!!! Ceea ce au acum au luat cu japca si cu varsare de sange!
“MII DE COPII EVREI MORTI IN URMA ATACURILOR CU BOMBE”?!?! Ce faceti dom`le ingrosati cifrele (cam cum au facut unii si cu cifrele “holocaustului”)?!?!?!I-a aduceti-mi si mie dovada exacta cu acesti mii de copii evrei morti!!!
Al naibi teritoriu … Pana sa li se dea evreilor dreptul de a intemeia un stat acolo(si ei s-au strans acolo din toate colturile lumii : RUSIA,USA , ROMANIA, SPANIA ,etc.) acele pamanturi erau parasite. Nu locuia nimeni acolo. Era gol-golut. Atunci stau si ma intreb…Englezii ce mai cautau in zona?
Al dracu de asemanator imi suna… Asaau zis si ungurii.”Nu era dom`le nimeni.Am venit am descalecat. Pustiu… Asa ca ne-am asezat in Ardeal….
*AVETI MARE GRIJA CA NU STAPANITI FOARTE BINE NOTIUNEA DE “RASIST”.Cautati definitia RASISMULUI ! Argumentele aduse de dumneavoastra in sprijinul ACUZATIILOR de rasism nu stau in picioare si nici macar nu au legatura cu definitia rasismului!!!
IN REST TOT CEEA CE PREZENTATI DUMNEAVOASTRA ESTE : PURA DEZINFORMARE!!! (acele date sunt date EVREESTI nicidecum DATE OBIECTIVE).
Hai sa auzim doar de bine!
34 obiectiv dar nu evreu // Nov 11, 2007 at 8:03 am
Exemplu de DATE OBIECTIVE REALE despre Israel si nu date de dezinformare :
“”
În septembrie 1947, pentru a se transa situatia, ONU a votat. Rezultatul a fost:
- 25 de voturi pentru partaj;
- 13 voturi împotrivã;
- 19 abtineri.
Pentru luarea unei decizii regulamentele ONU cereau întrunirea a douã treimi din voturi. Acest prim vot aratã clar cã opinia publicã internationalã NU este favorabilã raptului a jumãtate din Palestina. Mai trebuie precizat cã în 1947 nici un stat african nu are vreun reprezentant la ONU. Mai mult decât atât, cele mai multe dintre statele arabe nu au reprezentanti în forul international, pentru simplul motiv cã erau supuse unor regimuri coloniale. De asemenea, o parte din statele asiatice nu au nici ele reprezentare la ONU. Iar ceea ce este cel mai important lucru: poporul palestinian nu are nici o voce care sã-l reprezinte, de fapt, nici o clipã nu i-a trecut cuiva prin cap sã-i consulte pe palestinieni asupra destinului lor. O delegatie palestinianã prezentã, fãrã drept de vot, a respins orice partajare a tãrii, dar discursul lor nu a contat.
Dar, chiar si în conditiile acestea, ONU nu reuseste sã adune voturile necesare pentru furtul teritoriului palestinian. Încep masinatiile de culise, în urma cãrora Grecia, Filipine, Liberia si Haiti, care fuseserã împotrivã, sunt nevoite sã cedeze. La 25 noiembrie ONU recurge la un al doilea vot. Rezultatele sunt acum:
- 32 de voturi pentru;
- 13 contra;
- 11 absente;
- 2 absente.
Lipseste un singur vot. Ridicol, nici dupã ce se joacã a doua oarã comedia „legalitãtii”, rezultatul nu este cel scontat. Americanii amenintã întreruperea ajutorului destinat Frantei, asa cã aceasta este în fine decisã dã voteze pentru înfiintarea Israelului. În cele din urmã, dupã douã repetitii, la 29 noiembrie, are loc votul „corect”. Toatã lumea a putut rãsufla usuratã, legalitatea intra în drepturi. Chiar asa sã fie? Dacã ar fi fost asa, atunci asta ar fi însemnat ca Israelul sã respecte punct cu punct ce s-a votat atunci. Nu cred cã mai trebuie spus, dar acest lucru nu s-a petrecut niciodatã.
ONU a votat partajarea Palestinei în trei pãrti:
- un stat evreu de 14.000 km patrati, cu 558.000 de evrei si 405.000 de arabi;
- un stat arab de 11.500 km patrati, cu 804.000 de arabi si 10.000 de evrei, între ele existând o uniune economicã, monetarã si vamalã;
- o zonã sub regim international continând Locurile Sfinte (în special Ierusalim si Betleem), cu 106.000 de arabi si 100.000 de evrei.
Chiar si în conditiile unei „legalitãti” de mucava, votatã într-un forum international care azi ar fi considerat nereprezentativ, în pofida vointei locuitorilor de fapt ai tãrii, respectarea acordurilor ar fi dat aerul unei validãri juridice post-factum. Israelul nu a respectat nici o clipã decizia ONU, care nu a fãcut decât sã-i serveascã de trambulinã provizorie.
A urmat masacrul de la Deir Yassin, din 9 aprilie 1948, perpetrat de cãtre Irgun si Legi, organizatii teroriste devenite ulterior partide în Knesset. Masacrul a fãcut 254 de victime palestiniene, în majoritate femei si copii. La 11 iulie 1948 urma masacrarea satelor arabe Lod si Ramle. Începea astfel exodul palestinienilor din propria tarã spre Siria, Egipt, Iordania si Liban, nevoiti sã-si abandoneze pãmânturile fortelor de ocupatie. Se estimeazã cã la momentul respectiv aproximativ 900.000 de oameni au fost nevoiti sã se refugieze. Statul Israel, înfiintat în mod „legal”, nu a recunoscut niciodatã dreptul proprietarilor de drept sã se întoarcã pe pãmânturile lor, si nu a acordat nici un sekel despãgubire pentru ceea ce a obtinut prin teroare si crimã.”"”[http://palestinalacrimamea.blogspot.com/2006/07/legalitatea-statului-israel.html]
“”
35 obiectiv dar nu evreu // Nov 11, 2007 at 8:24 am
“Cel mai mare inamic al cunoasterii nu este ignoranta…ci iluzia cunoasterii.”
Nu pot sa ma abtin sa intreb domnule/domnisoara @evreu obiectiv: DE CE ATI DAT ATAT DE PUTINE LINK-URI DESPRE “atrocitatile” comise de “fanatici musulmani” si atat de MULTE LINKURI CU ATROCITATILE COMISE DE EVREI?
Oare de ce pe internet exista atat de multe date (video-foto-scrise) cu atrocitatile comise de evrei in Orientul Mijlociu si atat de putine date cu cele comise de catre palestinieni?
36 obiectiv dar nu evreu // Nov 11, 2007 at 8:30 am
22 Iulie 1946- 96 de palestinieni au fost ucisi in Hotelul King David(pe cand un hotel in RO care sa se numeasca Iisus Hristos?) intr-un atac terorist comis de un israelian.
9 aprilie 1948- 254 palestinieni au fost ucisi la Deir Yassin de “Israeli Irgun terorists”.
29 Octombrie 1948 – 70 de palestinieni civili ucisi la Safsaf Village.
16/17 septembrie1982 – peste 2000 palestinieni refugiati,au fost macelariti in Sabra si Shatila de trupele israeliene.(foarte multi copii si femei)
8 octombrie 1990 – 30 de palestinieni ucisi si 800 raniti la Masjid Al Aqsa.
25 februarie 1994 – 50 de palestinieni civili ucisi de fortele israeliene si alti 300 raniti in timp ce se rugau in “Mosque of Ibrahim” .(printre ei se aflau multi copii si multe femei)
ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC
…Si asa pot fi expuse multe alte exemple ce preced infiintarea “cu japca” a statului Israel sau de dupa infiintarea acestui stat TERORIST!
ASTAZI- Numaratoarea si-a pierdut sirul.Mii de copii palestinieni nevinovati(multi cu varste intre 1 an si 5 ani) ucisi de acest sangeros “colonialism israelian”
37 obiectiv dar nu evreu // Nov 11, 2007 at 8:41 am
EXEMPLU DE GRUPARE TERORISTA(ce exista cu mult inainte ca palestinienii sa aplice astfel de metode ):
Irgun Tzwai Leumi=grupare evreiasca terorista,grupare extremista;In 1948, Irgun s-a transformat – datorita noilor conditii create de fondarea statului evreu – in Partidul Herut.Care in 1973 a devenit Partidul Likud.Din aceasta formatiune au facut parte personalitati importante ale vietii politice israeliene, ca Menachem Begin (lider al grupului Irgun), Benjamin (Bibi) Netanyahu, sau Ariel Sharon.
38 obiectiv dar nu evreu // Nov 11, 2007 at 9:44 am
MORTII ISRAELIENI EVREI si MORTII MUSULMANI(apropos de ultimul link prezentat de dumneavoastra catre cifrele ministerului afacerilor externe din Israel).
“”
162 de israelieni morţi (de Raja Chemayel) luni, august 14, 2006
Dintre acestia, 107 erau militari. Ne rămân 55 de isralielieni pseudo-civili. Dintre aceştia 34 erau soldaţi în rezervă, ceea ce ne mai lasă 24 de israelieni civili, dintre care 8 lucrau în industria de armament. Ne mai rămân doar 13 civili israelieni reali, dintre care 6 erau arabi palestinieni loviţi de rachete trimise de Mossadul însuşi, pentru a distruge solidaritatea arabă, aşa că acum au mai rămas numai 7 israelieni civili care pot fi consideraţi “civili inocenţi”.
Dar, de dragul acurateţii şi al onestităţii, trebuie să mergem mai departe cu evaluarea noastră.
Printre aceşti şapte israelieni se află şi trei ruşi creştini care au pretins că sunt evrei doar ca să scape din Rusia şi să ajungă în Israel, împărtăşind astfel furtul de pământ palestinian, aşa că trebuie să-i eliminăm şi pe ei pentru inocenţă pretinsă sau din rândul civililor despre care bănuim că sunt inocenţi…
Aşa că am mai rămas doar cu ultimii patru civili din şirul inocenţilor israelieni: unul era un căpitan în retragere, care a luptat în 1967. Altul era fiul unui terorist din Haganah şi ocupa încă o casă palestiniană furată, iar ultimii doi erau creştini zionişti în vizită în Israel şi se ocupau cu cititul Bibliei de-a-ndoaselea.
Asta a fost tot… 162 de persoane omorâte în interiorul Israelului, în comparaţie cu 1000 de victime libaneze, dintre care (numai) 152 erau luptători pentru libertate, restul fiind civili curaţi, aflaţi în propria lor ţară, pe propriul lor pământ.
Ar trebui să număr pentru voi cei 3800 de răniţi din interiorul Libanului?
PS. Doi dintre soldaţii israelieni morţi au fost terciuiţi de propriul lor tanc, probabil că Diavolul însuşi şi-a băgat coada în el… în acest caz.
“” [SURSA: http://www.palestinalacrimamea.blogspot.com/
CAM ASA STA SITUATIA SI IN LEGATURA CU COMPARATIILE INTRE “STATISTICILE” OFERITE DE CATRE DUMNEAVOASTRA (sub forma de link-uri) domnule/domnisoara @evreu obiectiv.
CATI COPII SUNT PREZENTATI IN STATISTICILE CE PREZINTA VICTIMILE ISRAELIENE(evrei) si cati COPII (sute-mii) APAR CA VICTIME IN STATISITICILE REFERITOARE LA ATROCTITATILE COMISE DE EVREI (cu dovezi video-fot chiar) ? Pai cum vine asta? Eu iti omor 1 soldat iar tu vi si imi omori 100 de copii sugari?
EVREII NU AU CE CAUTA ACOLO! EVREII SA SE INTOARCA FIECARE LA CASELE LOR …DE PRIN EUROPA, USA ,etc. … O tara cladita pe sange nevinovata si pe cadavrele a milioane de copii nevinovati este o tara ce nu va avea viata lunga! WAT GOES AROUND COMES AROUND!
Asteapta si vei vedea!
39 sharon // Nov 11, 2007 at 10:04 am
va felicit d-le evreu obiectiv-ati facut o adevarata treaba de sionist,adica aceea de a apara pamantul saracia si nevoile si neamul….!
se mai schimba omul cand il frige la talpi….
cum a fost si in lagarul de la varsovia ,
se poate lua arma si lupta chiar cu steaua cusuta pe piept
40 evreu obiectiv // Nov 11, 2007 at 3:04 pm
“6 erau arabi palestinieni loviţi de rachete trimise de Mossadul însuşi, pentru a distruge solidaritatea arabă”-Ha ha, dle Ne”Obiectiv”, cum puteti spune despre mine ca fac propaganda pro-evreiasca pe forum, daca insusi dvs faceti propaganda pro-arabeasca? Nu va dati seama ca deveniti ridicol prin afirmatiile dvs? Daca dvs “rasfoiti” doar site-uri de pura propaganda ale FANATICILOR ISLAMISTI care au comis ATROCITATI comparativ la fel de mari precum SIONISTII (v-am spus doar ca urasc atat sionistii cat si fanaticii islamisti-tocmai de aceea am refuzat sa emigrez in Israel), normal ca nu puteti vede si suferinta aflata de cealalta parte a baricadei. Copii evrei ucisi/masacrati de bombele altor copii, palestinieni, impinsi cu forta de parintii lor iresponsabili sa se arunce in aer. Tot astfel cum fetitele evreice erau silite sa scrie pe rachetele lansate spre Liban mesaje de ura, si baietii palestinieni sunt siliti sa explodeze in piete publice/autobuze/magazine. Eu nu citesc doar ce spun o parte, nu citesc jumatati de masura, dle, citesc TOTUL. Intelegeti? Poftiti cateva statistici preluate din “Palestina, Lacrima mea”-pe care o citesc mereu:
Statisticile Organizaţiei B’Tselem (Centrul Israelian de Informaţii privind Drepturile Omului în Teritoriile Ocupate)
PALESTINIENI ucişi de către forţele de securitate ISRAELIENE
Teritoriile Ocupate – 4170
Israel – 63
PALESTINIENI ucişi de către civilii ISRAELIENI
Teritoriile Ocupate – 41
Civili ISRAELIENI ucişi de către PALESTINIENI
Teritoriile Ocupate – 233
Israel – 471 (mai multi in acest caz)
Personal al forţelor de securitate ISRAELIENE ucis de către PALESTINIENE
Teritoriile Ocupate – 233
Israel – 87
Cetăţeni străini ucişi de către PALESTINIENI
Teritoriile Ocupate – 17
Israel – 36 (mai multi in acest caz)
Cetăţeni străini ucişi de către forţele de securitate ISRAELIENE
Teritoriile Ocupate – 10
Palestinieni ucişi de către PALESTINIENI
Teritoriile Ocupate – 538 (”PASNICII’ PALESTINIENI SE MASACREAZA INTRE EI, NU? DEOARECE SUNT “PASNICI”)
Date adiţionale (incluse în statisticile anterioare)
Minori PALESTINIENI ucişi de către forţele de securitate ISRAELIENE
Teritoriile Ocupate – 854
Israel – 3
Minori ISRAELIENI ucişi de către PALESTINIENI
Teritoriile Ocupate – 39
Israel – 80 (da, averti dreptate, nu sunt mii, dar nici in randul palestinienilor nu sunt mii cum ziceti dvs)
PALESTINIENI ucişi în timpul unor asasinate extrajudiciare
Teritoriile Ocupate – 367
PALESTINIENI care au făcut obiectul unor asasinate extrajudiciare
Teritoriile Ocupate – 218
PALESTINIENI ucişi de către PALESTINIENI pentru că erau suspectaţi de colaboraţionism cu Israelul
Teritoriile Ocupate – 120
PALESTINIENI care au luat parte la ostilităţi şi au fost ucişi de către forţele ISRAELIENE de securitate
Teritoriile Ocupate – 1341
Israel – 55
PALESTINIENI care nu au luat parte la ostilitaţi şi au fost ucişi de către forţele de securitate ISRAELIENE (neincluzându-i pe cei care au fost ţintele asasinatelor extrajudiciare)
Teritoriile Ocupate – 2014
Israel – 5
PALESTINIENI care au fost ucişi de către fortele de securitate israeliene şi nu se ştie dacă luau parte la ostilităţi
Teritoriile Ocupate – 596
Israel – 3
Multumit? Exista victime de ambele parti. Israelul, pentru a obtine pacea, trebuie sa se retraga din teritoriile ocupate: West Bank si Cisiordania. Palestinienii, pentru a castiga pacea trebuie sa inceteze cu crimele. Si astfel, toti vor fi multumiti. Dar aflati ceva. Spre deosebire de evrei, palestinienii au prostul obicei de a se omora intre ei. Treaba cu Mossadul este pura propaganda araba, nici un om cu capul pe umeri nu crede, cu toate ca nici Mossadul nu este sfant.
Sunt antisionist si voi fi pana la moarte. Dar iubesc fiecare om in parte si urasc criminalii de orice parte s-ar afla acestia. Dvs sunteti un rasist (evreii sunt o rasa, in caz in care nu stiati). Nu pot sa va fac antisemit, intrucat si arabii sunt semiti, dar rasist sunteti. Urati atat de mult evreii , incat ati face si dvs ceea ce fac arabii, sunt convins. Si asta este foarte, foarte rau pentru un crestin ce pretindeti ca sunteti. Crestinii nu urasc, ei iubesc tot ceea ce este om. Au si ei pacatele lor, nu zic nu, insa NU urasc. Dvs urati. S asta este urat.
41 evreu obiectiv // Nov 11, 2007 at 3:20 pm
Mai tineti minte ce spuneau romanii acum 60 ani? “Evrei, inapoi in Palestina”. Ei, acum evreii au plecat in “Palestina”. De ce ii vreti inapoi acum? Lasati-i acolo unde sunt, ca nu va deranjeaza cu nimic. Nu va fac personal nimic rau. Romanul sa fie solidar cu el insusi, apoi cu altii. Sunt multe probleme in Rusia pentru ca rusilor sa le mai pese si de altii (cetatenilor rusi chiar nu le pasa de problemele palestinienilor/israelienilor, stiu ce vorbesc, traind acolo de amar de ani). Romanii de ce nu pot proceda ca ei?
42 obiectiv dar nu evreu // Nov 11, 2007 at 4:02 pm
Adica imi cereti sa inchid ochii si sa accept “SUPERIORITATEA” ,AROGANTA , CRIMA SI “RASISMUL” ISRAELIAN?
Pai cum ramane cu obiectivitatea si umanitatea dumneavoastra draga domnisoara/domnule @evreu obiectiv?
Unde va sunt contra-argumentele la tot ceea ce am postat eu? Ma mir ca totusi ati mai indraznit sa raspundeti…
43 obiectiv dar nu evreu // Nov 11, 2007 at 4:05 pm
Pai sa imi fie scuzat atunci…Dar incep sa il regret pe HITLER …
44 obiectiv dar nu evreu // Nov 11, 2007 at 4:23 pm
[""Treaba cu Mossadul este pura propaganda araba, nici un om cu capul pe umeri nu crede, cu toate ca nici Mossadul nu este sfant.""]
Dovediti!
Arabii se omoara intre ei?!?! Pai normal… Daca israelienii au incercat atata amar de vreme sa ii extermine si au observat ca nu pot(cu toate ca se declara superiori si fac parada cu echipamentele militare performante) ..au trecut la “PLANUL B” …Adica la dictonul “DIVIDE ET IMPERA!”
De ce nu va aplecati asupra CAUZELOR, asupra DOVEZILOR SI ARGUMENTELOR MELE IN CEEA CE PRIVESTE PE CEI CE AU ADUS TERORISMUL ACOLO?!?! Nu aveti contra-argumente? De ce nu “demontati” teoria mea referitoare la cei ce au adus IADUL in acea zona? Nu aveti contra-argumente?
De ce refuzati sa vedeti ca cei ce i-au invatat pe palestinienii bazele terorismului au fost EVREII ? :) Adevarul doare nu-i asa? Degeaba pozati in OM OBIECTIV … Tot ca un sionist ganditi! ;)
45 obiectiv dar nu evreu // Nov 11, 2007 at 4:29 pm
["Minori ISRAELIENI ucişi de către PALESTINIENI
Teritoriile Ocupate – 39
Israel – 80 (da, averti dreptate, nu sunt mii, dar nici in randul palestinienilor nu sunt mii cum ziceti dvs)" ]
Aceasta statistica (postata de dumneavoastra-si pe care eu o recunosc de reala-) se refera DOAR LA PALESTINIENI… Nu mai faceti pe prostul! Mai cititi inca odata comentariile mele precedente. Eu am facut referire la sutele si chiar miile de copii ucisi de catre evrei in toata zona!
Citez:
“CATI COPII SUNT PREZENTATI IN STATISTICILE CE PREZINTA VICTIMELE ISRAELIENE(evrei-foarte putini) si cati COPII (sute-mii) APAR CA VICTIME IN STATISITICILE REFERITOARE LA ATROCTITATILE COMISE DE EVREI (cu dovezi video-foto chiar) ?
P.S.-Va asigur ca ma documentez din ambele tabere. Si deasemenea va mai asigur ca daca faceti o analiza a datelor de pe internet(si nu numai-chiar ale organizatiilor ce se ocupa de aceste cazuri) veti constata ca EU AM DREPTATE!
46 evreu obiectiv // Nov 11, 2007 at 7:15 pm
“Dar incep sa il regret pe HITLER”-hm, interesanta fraza! Oi ramane eu un “sionist”, chiar daca pozez intr-un om obiectiv, insa dvs ramaneti sigur nca un neonazist de duzina, chiar daca pozati intr-un om “obiectiv”-eu aa inteleg din spusele dvs (eu nu am zis niciodata ca-l regret pe Sharon). Un link interesant-http://www.take-a-pen.org/english/Articles/Art04102003.htm
si pe acesta:http://207.232.9.131/children/page_42_b.htm
Nu am ce argumente sa va aduc, intrucat oricat as incerca, dvs m-ati acuza din nou ca fac propaganda pro-”sionista” pe forum. Asa ca nu ma mai obosesc. Am facut o analiza a datelor si am constatat ca ambele tabere se fac vinovate si au pe constiinta un numar apropiat de victime. Daca palestinienii ar fi inarmati modern (iar israelienii nu fac parada, pur si simplu au un arsenal militar de exceptie) asemeni evreilor, si ei ar face ravagii asupra locuitorilor Israelului, va asigur. Intr-adevar, palestinienii nu au arme suficiente, de aceea balanta crimelor se apleaca mai mult spre israelieni. Ca, daca ar fi avut…..
Nu am ce va dovedi pentru ca STIU ca nu pot sa va schimb prejudecatiile (ABSURDE la urma urmei) despre oameni.
Apropo, ca sa fiu putin crud, cum ati fost dvs, o chestie tare. Hamasul ceruse in repetate randuri Israelului sa elibereze 1000 de prizonieri palestinieni la schimb cu soldatii rapiti anul trecut. Ei, nu vedeti poanta? Insusi palestinienii recunosc ceea ce trambiteaza sionistii: 1000 de palestinieni contra a 2 evrei (stiti ce se spune: viata a 1000 arabi valoreaza cat viata unui evreu-bineinteleg, ca eu nu cred catusi de putin). Ei, se pare ca insusi arabii o demonstreaza.
Mi-ati reprosa probabil ca nu cunosc arabii. Cunosc foarte bine, domnul meu. Am avut contacte cu multi, in diverse impejurari. Unii m-au dezgustat profund, altii mi-au devenit prieteni, cum este un egipean (cu care sunt prieten de peste 8 ani de zile), care, culmea, impartaseste aceleasi pareri cu mine despre situatia din OM. Un arab care sa-si critice fratii? Hmmm. Nu vi se pare straniu catusi de putin? Multi arabi au inceput sa se sature de terorismul “bietilor” lor semeni. Si asta este bine.
Si inca ceva: HITLER=BUSH=SHARON=ARAFAT-ACELASI MONSTRU VESNIC FLAMND DUPA NOI SI NOI VICTIME.
47 obiectiv dar nu evreu // Nov 11, 2007 at 8:28 pm
Domnule/domnisoara @evreu obiectiv nu fiti parsiv! “Va ascundeti” sub motivatii jenante?
Eu va invit sa contra-argumentati “teoria” mea despre cei ce au adus terorismul si IADUL in Orient ,despre miscarile Irgun Tzwai Leumi,Palmah,etc. !!!! De ce refuzati “insistent” sa abordati aceasta problematica ? Va doare nu-i asa? Va doare deoarece stiti prea bine ca EVREII AU FOST PRIMII TERORISTI IN ACEA ZONA(si asta o spune ISTORIA) !!! VA DOARE ADEVARUL?
Dumneavoastra ati sustinut ca este vina ambelor tabere ,eu v-am contra-argumentat cu date istorice si dovezi solide care demonstreaza ca primele miscari teroriste acolo si primele atentate au fost initiate de catre evrei!!! Vad ca evitati cu disperare acest subiect… Repet .In urma acestor demonstratii …Ce ati fi vrut sa faca palestinienii? Sa isi ingroape copii,parintii sotii/sotiile si sa ierte! Sa plece…Sa se sinucida? Daca va intra un hot in casa ,va omoara copilul,sotia , mama … si apoi incearca sa va mai si dea afara din acea casa sustinand ca acea casa este a lui(ca asa scrie in Biblie) …ce ati face? Repet: L-ati servi cu o cafeluta?
Fragment de ADEVAR:
“So Now, we hear allot about Palestinian Terrorism. How about the Israeli record in Terrorism?
The record of Israeli terrorism goes back to the origins of the state — indeed, long before — including the massacre of 250 civilians and brutal expulsion of seventy thousand others from Lydda and Ramle in July 1948; the massacre of hundreds of others at the undefended village of Doueimah near Hebron in October 1948; the slaughters in Quibya, Kafr Kassem, and a string of other assassinated villages; the expulsion of thousands of Bedouins from the demilitarized zones shortly after the 1948 war and thousands more from northeastern Sinai in the early 1970’s, their villages destroyed, to open the region for Jewish settlement.
Noam Chomsky, “Blaming The Victims,” ed. Said and Hitchens.” [SURSA: http://www.thepencil.org/index.php?categoryid=70
SUNTETI LASI si PERVERS ! Va zbateti,incercati sa raspundeti doar acolo unde va convine…Acolo unde vi se da peste bot ,va faceti ca nu vedeti… Pacat.(curat evreu-sionist)
48 sharon // Nov 11, 2007 at 8:46 pm
asadar maretul islam ,straluceste nu numai in luminisuri,straluceste chiar si in Romania ….
tot mai multe fetite romance crestiene si democrate trec la islam….
tot mai multi romani si romancute trag pe nas “prafuri ” si inghit “extazy” raspandite tot de magnificul islam in Romania,de asmenei la cairo si beirut ,in cabaretele locale si lupanare straluceste “crema balerinelor romane” .e drept nu la fereastra ca interzice coranul….
Iata asadar ca islamul este o binefacere oriunde se afla…..
49 evreu obiectiv // Nov 11, 2007 at 8:54 pm
“SUNTETI LASI si PERVERS ! Va zbateti,incercati sa raspundeti doar acolo unde va convine…Acolo unde vi se da peste bot ,va faceti ca nu vedeti”-Asemeni sustinatorilor orbi ai arabilor. Ma mir ca ura dvs fata de evrei poate sa nu va impiedice sa dati citate din analizele unui evreu-Noam Chomsky, pe care si eu, personal, il admir, mai ales cu privire la viziunea sa asupra actualei politici a Statelor Unite, politica de care sunt dezgustat profund. Cititi mai bine articolul acesta scris de un om cult, Virgil Magureanu, pentru a putea intelege mai bine ce este cu terorismul (in general), caci se pare ca nu (vreti) sa intelegeti: http://www.sociologieromaneasca.ro/2003/articole/sr2003.1-2.a03.pdf
inclusiv despre partile rele si bune ale Mossadului (aflati tot daca aveti rabdare sa lecturati):
http://sitadeasa.wordpress.com/2007/10/16/%E2%80%9Cmossad%E2%80%9D-de-gordon-thomas/
Voi raspunde la intrebarea dvs: normal ca l-as ucide, dar nu m-as atinge de familia sa, cum o fac arabii, in acest spirit al razbunarii (asemanator cu al evreilor, bineinteles). Dar dvs va feriti practic sa-mi raspundeti la o intrebare care v-am pus-o de mai multe ori: ce ati face daca ati fi fost evreu (puneti-va o clipa in locul omului detestat), iar un arab v-ar ucide copii si nevasta? L-ati omeni? Care pe care se evita, dle “Obiectiv”?
50 evreu obiectiv // Nov 11, 2007 at 9:15 pm
Eu inteleg astfel terorismul: atac daca sunt atacat. Nu conteaza cine a atacat primul, conteaza numai apararea care-l indreptateste atat pe israelian, cat si pe palestinian sa comita acte de crima daca si unul, si celaltalt este atacat. Nu vedeti ca ceea ce se intampla in OM reprezinta o adevarat SPIRALA A VIOLENTEI? Nu mai conteaza acum cine a inceput in ochii lor (ma refer atat la palestinieni cat si la israelieni). Cand continua evreul arabul este de vina. Cand continua arabul evreul este de vina. Nimeni nu-si mai pune intrebarea care este cauza de la inceputuri(decat poate dvs), ci care sunt actualele cauze care-i fac pe oameni atat de porniti unul contra altuia. Vad ca dvs condamnati evreii mai mult in baza a ceea ce au facut niste pramatii de ale lor in trecut. Ei, este ca si cum ati condamna germanii in baza a ceea ce au facut nazistii in trecut. Daca germanii ar fi fost in situatia israelienilor, tot la fel ar fi procedat, va asigur. Poate ar fi sfarsit treaba pana acum, avand in vedere cat de calculati si meticulosi sunt nemtii in toate privintele. Eu NU condamn germanii pentru trecutul lor, nu condamn evreii pentru trecutul lor, nu condamn arabii pentru trecutul lor. Eu ii condamn pentru ceea ce fac in prezent. Iar tocmai ceea ce fac in prezent evreii si arabii ma face sa-i condamn pe acestia.
51 obiectiv dar nu evreu // Nov 11, 2007 at 9:24 pm
Domnule/domnisoara @evreu obiectiv, vad ca nu aveti contra-argumente si ca o lalaiti cu etichete si motivatii jenante …
Asa ca eu inchei aici,deoarece la fiecare afirmatie a mea v-am adus si argumente solide insotite de cifre,date istorice(cu SURSA PRECIZATA) si dovezi usturatoare…Dumneavoastra insa v-ati eschivat de fiecare data pitindu-va printre crengi si frunze uscate, evitand de fiecare data o abordare directa .
Va scuz!
…Si recunosc ca am fost necinstit. Am pornit “o confruntare” stiind de la bun-inceput ca nu veti avea cum sa demontati dovezile aduse de mine.
Inchei prin a va recomanda acest link(in care se vede din plin care sunt “teroristii” impotriva carora lupta evreii in Israel si in Orientul Mijlociu).Daca aveti curaj(si nu va retin mustrarile de constiinta si sentimentele de vinovatie-ca doar spuneti ca sunteti om si nu “sobolan” ca altii) va invit sa studiati acest link:
http://www.shiaweb.org/Palestine/palfacts/index.html
Precum spunea parintele Cleopa(Dumnezeu sa-l Hodineasca) : Cand vom pleca dincolo ,unicul bagaj ce il vom avea asupra noastra vor fi doua desagi: una cu faptele noastre bune si una cu faptele noastre rele…ATAT.
FIE CA DIVINITATEA SA ADUCA FIECARUIA RASPLATA PE MASURA FAPTELOR SI GANDURILOR SALE!
Multumesc altermedia pentru ingaduinta(cu toate ca peste 50% din comentarii nu mi-au fost acceptate,dar totusi inteleg motivele…)!
52 obiectiv dar nu evreu // Nov 11, 2007 at 9:28 pm
POST SCRIPTUM:
Argumentele prin care dumneavoastra ma definiti pe mine ca fiind rasist sunt neconcludente ,pripite ,prefabricate si cu un puternic iz de parfum SIONIST. De regula sunt argumente-cliseu folosite atunci cand evreilor, sau pro-evreilor ,nu le sunt pe plac opiniile unor persoane ce nu impartasesc aceleasi viziuni cu ei.
Prin faptul ca dumneavoastra ati acuzat doar arabii ca faceau comert cu sclavi (si ati omis sa precizati ca si evreii au contribuit din plin ) ,conform cu logica dumneavoastra stramba, as fi putut deasemenea sa va acuz de rasism… :)))
DEFINITII ALE RASISMULUI
RASÍSM s.n. Teorie social-politică care susţine inegalitatea biologică şi intelectuală a raselor umane. – Din fr. racisme. Cf. rus. r a s i z m.
Sursa: DEX ‘98 |
RASÍSM s. (POL.) segregaţionism.
Sursa: Sinonime |
rasísm s. n.
Sursa: Dicţionar ortografic |
RASÍSM n. 1) Teorie social-politică care susţine inegalitatea biologică şi intelectuală a raselor umane. 2) Acţiune de discriminare rasială.
_____
1 : a belief that race is the primary determinant of human traits and capacities and that racial differences produce an inherent superiority of a particular race
2 : racial prejudice or discrimination
[SURSA: http://www.m-w.com/dictionary/racism
___________
Prejudice or discrimination based on an individual’s race; can be expressed individually or through institutional policies or practices. …
http://www.hsp.org/default.aspx
or racialism is a form of discrimination based on race, especially the belief that one race is superior to another. …encyclopedia.kids.net.au/page/ra/Racism
The belief that one ‘racial group’ is inferior to another and the practices of the dominant group to maintain the inferior position of the dominated group. Often defined as a combination of power, prejudice and discrimination.
http://www.bl.uk/learning/histcitizen/voices/ref/gloss/glossary.html
The doctrine that race is the basic determinant of human abilities and that, therefore, the various racial groups constitute a hierarchy in which one group is properly regarded as superior to others. Racism has also been defined using the following formula: Power+Prejudice=Racism. …
http://www.unk.edu/offices/aaeo/index.php
ETC.
*Citind aceste definitii ,am avut o “revelatie”. Se potrivesc izbitor ca sablon pe politica dusa de un anumit stat … Acel stat fiind ISRAEL !Si ar mai fi o expresie ce s-ar potrivi politicii aplicate de acel stat : EPURARE ETNICA.
53 obiectiv dar nu evreu // Nov 11, 2007 at 9:29 pm
POST SCRIPTUM:
Argumentele prin care dumneavoastra ma definiti pe mine ca fiind rasist sunt neconcludente ,pripite ,prefabricate si cu un puternic iz de parfum SIONIST. De regula sunt argumente-cliseu folosite atunci cand evreilor, sau pro-evreilor ,nu le sunt pe plac opiniile unor persoane ce nu impartasesc aceleasi viziuni cu ei.
Prin faptul ca dumneavoastra ati acuzat doar arabii ca faceau comert cu sclavi (si ati omis sa precizati ca si evreii au contribuit din plin ) ,conform cu logica dumneavoastra stramba, as fi putut deasemenea sa va acuz de rasism… :)))
DEFINITII ALE RASISMULUI
RASÍSM s.n. Teorie social-politică care susţine inegalitatea biologică şi intelectuală a raselor umane. – Din fr. racisme. Cf. rus. r a s i z m.
Sursa: DEX ‘98 |
RASÍSM s. (POL.) segregaţionism.
Sursa: Sinonime |
rasísm s. n.
Sursa: Dicţionar ortografic |
RASÍSM n. 1) Teorie social-politică care susţine inegalitatea biologică şi intelectuală a raselor umane. 2) Acţiune de discriminare rasială.
***
1 : a belief that race is the primary determinant of human traits and capacities and that racial differences produce an inherent superiority of a particular race
2 : racial prejudice or discrimination
[SURSA: http://www.m-w.com/dictionary/racism
___________
Prejudice or discrimination based on an individual’s race; can be expressed individually or through institutional policies or practices. …
http://www.hsp.org/default.aspx
or racialism is a form of discrimination based on race, especially the belief that one race is superior to another. …encyclopedia.kids.net.au/page/ra/Racism
The belief that one ‘racial group’ is inferior to another and the practices of the dominant group to maintain the inferior position of the dominated group. Often defined as a combination of power, prejudice and discrimination.
http://www.bl.uk/learning/histcitizen/voices/ref/gloss/glossary.html
The doctrine that race is the basic determinant of human abilities and that, therefore, the various racial groups constitute a hierarchy in which one group is properly regarded as superior to others. Racism has also been defined using the following formula: Power+Prejudice=Racism. …
http://www.unk.edu/offices/aaeo/index.php
ETC.
*Citind aceste definitii ,am avut o “revelatie”. Se potrivesc izbitor ca sablon pe politica dusa de un anumit stat … Acel stat fiind ISRAEL !Si ar mai fi o expresie ce s-ar potrivi politicii aplicate de acel stat : EPURARE ETNICA.
54 sharon // Nov 12, 2007 at 12:04 am
o intrebare interesanta: – de ce numai femeile crestine se convertesc la religia islamica ?
de ce niciodata un arab musulman sau o femeie musulmana nu se converteste la alta religie ?
de ce o femeie musulmana nu se casatoreste cu un barbat de alta religie ?
iata o rezolvare pentru cei doi “obiectivi ” -islamizarea -
unul ar scapa de sionisti,altul de evrei…..
55 altermedia_ro // Nov 12, 2007 at 1:13 am
Pentru “obiectiv dar nu evreu”:
Nu v-a fost cenzurat nici un comentariu. Nu stiu de unde ati scos-o.
In afara de asta va amintesc ca aveti 3 conturi diferite, incalcand una din regulile noastre. Asadar, va rugam sa va hotarati pentru unul din ele.
56 evreu obiectiv // Nov 12, 2007 at 1:25 am
Treaba dvs, dle “Obiectiv”. Eu mi-am expus propiile mele pareri (formate dupa documentari serioase, cat si din propia propia convingere). Acum, fiecare om cu principiile sale. Nu putem avea doua pareri similare, intrucat nu am mai fi unici ca fiinte omenesti. Fiecare om este unic in felul sau.
Sanatate si noroc, dle, si fie ca mintea sa vi se mai deschida si sa nu mai judecati oamenii pentru faptele unora din grupul/etnia lor. Si sa nu mai fiti atat de SUBIECTIV.
Multa sanatate familiei dvs si chiar ma bucur ca nu traieste pe pamantul israelian sau in teritoriile palestiniene. Poate, daca ati fi fost acolo, ati fi avut alta mentalitate. Poate.
57 obiectiv dar nu evreu // Nov 12, 2007 at 1:36 am
Pentru domnul/dom`soara @evreu obiectiv.
IN LOC DE CONCLUZII:
A.-
Va rog frumos sa ma scutiti de basmele despre Mossad si cu incercarea de a le spala imaginea.Chiar asa prostanac va par? Cumva lucrati pentru ei pe probleme de propaganda si “PIAR”? Basme de genul celor expuse la acel link sa le dati la citit celor de pe la vreun spital de boli mintale. Aia saracii macar ar rade sau ar plange in continuu neantelegand nimic… Ma jigniti dandu-mi sa citesc “pierdere de timp” -basme de aburit si pentru dezinformat prostimea…De ce insistati atat de mult(in vreo 4 postari) pe imaginea Mossadului si pe ideea ca “noi ceilalti” avem o imagine eronata ,iar Mossadul e un fel de “scoala catolica” a fetelor virgine…
B.-
Citez din dumneavoastra draga domnisoara/domnule :
["Ei, este ca si cum ati condamna germanii in baza a ceea ce au facut nazistii in trecut. "]
Pai tocmai asta se intampla astazi bre`! Germanii platesc (pe toate planurile) la greu pentru ceea ce au facut predecesorii lor(ma rog..ceea ce se spune ca ar fi facut predecesorii lor-Deh. Si eu ca si TOMA NECREDINCIOSUL…).Culmea este ca “holokostul” nu suge doar de la ei…ci suge si de la altii mai mult sau mai putin vinovati de presupusele “crime de razboi”…
C.-
Citez tot din dumneavoastra: ["ce ati face daca ati fi fost evreu (puneti-va o clipa in locul omului detestat), iar un arab v-ar ucide copii si nevasta? L-ati omeni?"] si in acelasi timp va voi si raspunde…
Pai ,daca as fi in locul evreului pomenit de dumneavoastra, in situatia in care l-ati incadrat…IN PRIMUL RAND M-AS INTREBA CE DRACU` CAUT EU,UN EVREU VENIT DE PRIN RUSIA SAU USA ,CU TOT CU FAMILIE(COPII SI NEVASTA) IN CURTEA SI CASA UNUI PALESTINIAN ,CU UN DITAMAI BULODZERUL, INCERCAND SA II DARAM CASA(peste familia lui) SI STRIGAND IN GURA MARE : “THIS IS MY LAND…GOD GIVE IT TO ME…” CORECT? HAI CA STI CATA DREPTATE AM !
Cat despre o chestie anterioara care incepe cu: DACA palestinienii ar fi avut arme cum au evreii..ce ar mai fi facut si ei… Pai era o vorba pe la noi pe la romani : DACA SI CU PARCA SE PLIMBAU CU O BARCA. PARCA A CAZUT…DACA S-A INECAT..
Pai de exemplu si eu daca as fi avut acum un “PeMeu”(PM) sau un AK 47…si ar fi fost sezon legal de vanatoare la ciocanitori cu nasu` mare …as fi fost primul care ar fi plecat in excursie prin lume la cules de trofee vanatoresti…Dar uite ca nu e asa si imi vad linistit de soarta mea polemizand cu un evreu “nereligios” (LOL-cine va crede oare) si ce se da drept obiectiv (aruncand din cand in cand cate un pic de umanism ,doar asa de diversiune) si care mai si incearca (asa din “obiectivitate”) sa ne convinga pe noi cititorii cat de bun si pasnic este MOSSADUL vanzandu-ne basme ieftine si expirate de propaganda marca ISS… Sunteti platit bine macar pentru efortul facut aici printre noi?
58 obiectiv dar nu evreu // Nov 12, 2007 at 1:53 am
@ altermedia , am un singur cont si o singura parola ! Verificati mai atent!!! Faptul ca nu imi apare la postari userul cu care sunt inregistrat este o cu totul alta problema(ai in setarile contului optiunea de a alege ce nume sau pseudonim sa iti apara atunci cand iti sunt publicate comentariile)! Nu confundati IP-urile rutabile cu cele statice !!! Poate ca mai sunt si altii care ies pe acelasi IP ! Cine stie…
Cat despre cenzura ,ieri am postat mai multe comentarii la diferite articole ce nu mi-au fost aprobate(printre care si comentarii cu citate din carti mozaice)si cateva argumente la articolul unde incepuse o polemica despre sclavie si comertul cu sclavi…Era dreptul meu la replica. Ok. Imi cer scuze daca deranjez. Voi renunta la contul si la citirea site-ului vostru.Nu ma supar. Unii vor fi foarte fericiti de plecarea mea.Succes!
@sharon,nu cunosti religia islamica si vorbesti in necunostinta de cauza …sau doar pentru a dezinforma!
Femeile crestine nu sunt obligate sa isi schimbe confesiunea religioasa daca vor sa se casatoreasca cu un barbat de religie islamica …Nici dupa casatorie nu pot fi obligate.
Arabi nu se convertesc la o alta religie pentru ca religia lor a fost foarte bine cladita si au principii foarte solide . Mai sti…Poate ca ISLAMUL este calea cea dreapta si buna!
Eu ti-am raspuns foarte laconic. Dar daca cauti raspunsuri foarte detaliate cu explicatii bine documentate si argumentate logic, ai aici un link unde vei gasi raspuns la toate intrebarile puse de tine si unde toate stereotipurile si nelamuririle iti vor fi risipite:
http://www.rasarit.com/vb/index.php
59 tudor // Nov 12, 2007 at 2:58 am
“Imparatul David a declarat Ierusalimul capitala ragatului Sau”.
Imparatul David care se pare ca era totusi rege, a declarat Ierusalimul capitala regatului sau ( deci era rege ), dupa ce l-a cucerit. Oare de la cine?
60 altermedia_ro // Nov 12, 2007 at 3:07 am
Calatorie sprancenata domnul “obiectiv dar nu evreu”. Mult succes in viata de dincolo de tastatura.
61 Inder // Nov 12, 2007 at 8:06 am
“Maimoniade s-a nascut in Spania (Andaluzia) si s-a stabilit ulterior in Egipt deoarece in Spania atat crestinii cat si evreii fura constransi sa se converteasca la islamism (corect ar fi fost islam)”.Daca in Spania stapaneau musulmanii, in Egipt cine stapanea?Probabil ca faraonii.Maimoniade nu sa refugiat de musulmani in Egipt, ci de inchizitie pentru ca risca sa fie parlit pe rug.Daca ar fi fugit de musulmani nu s-ar fi refugiat intr-o tara musulmana, dimpotriva ar fi fugit in nordul Spaniei, Franta etc.
Voi evreii de dragul de a diavoliza islamul sunteti in stare sa va rescrieti insasi istoria voastra.Daca vroiau musulmanii sa va islamizeze, in ziua de azi s-ar fi vorbit despre voi la trecut.Cand erati vanati in Europa de inchizitie si ucisi in progromuri, musulmanii v-au oferit adapost, unde v-ati practicat religia si indeletnicirile fara nici o opreliste.
Nu astept sa ne ridicati in slavi, dar cel putin respectati istoria.
test001, mai pune mana pe istorie, pe cea reala nu pe cea de tipul Vadim Tudor.Stefan cel Mare a fost aliat cu sahul Persiei (care era musulman) in lupta contra turcilor.Oare cine mergea la Inalta Poarta cu aur ca sa schimbe domnitorii? Nu erau tot romani?Turcii intotdeauna au respectat capitulatiile semnate cu domnitorii romani.Daca nu areau turcii, demult aveati accent a la Repubilca Moldova.Banuiesc ca cunosti expresia “turcul plateste”, dar ai idee despre semnificatia acestei expresii?
Pentru cei ce cred in inocenta Mossad-ului, sa citeasca cartea “Profits of war:Inside the secret U.S.-Israelii arms network” scrisa de un fost consilier special pe probleme de securitate al premierului Yithak Shamir (un fost terorist).Pana si incidentul Achile Lauro a fost orchestrat de Mossad.Una din directivele trasate de Mossad a fost ca rapitorii sa fie foarte dur cu evreii.
In legatura cu terorismul israelian se poate vorbi si de incidentul USS Liberty (amanunte se poate gasi pe net).
Raspuns ptr. tudor: Ierusalimul a fost cucerit de evrei de la … filistinieni.
Poate explica un evreu de ce o parte din plestinieni sunt crestini? Oare datorita “intolerantei” islamului sau convertit cuceritorii la crestinism, sau palestinienii erau acolo cand au fost cuceriti de arabi, si o parte din ei sau convertit la islam ulterior cuceririi arabe.
62 evreu obiectiv // Nov 12, 2007 at 11:01 am
Pentru dl “Obiectiv”: Eu sunt “platit” de Mossad, tot asa cum si dvs sunteti “platit” de Hamas (aproape tot ceea ce ati spus, este pura propaganda islamica, si nimic mai mult).
63 sharon // Nov 12, 2007 at 11:16 am
Evreii nu au fost niciodata majoritari in Palestina in secolul XIX decit la nivel de mici enclave. dupa expulzarea lor in lume ,la caderea templului.
La 1882 erau in Palestina circa 54.000 de evrei dintr-o populatie de 700.000 de oameni din care 70.000 de arabi crestini.
Acesta a fost si motivul ca planul de impartire a teritoriului de la ONU in 1948 a rezervat evreilor numai o treime de teritoriu.
Arabi crestini nu erau palestinieni ci greci,armeni si rusi, germani,etiopeni etc.,. Mai toata Galilea si parte de Haifa si Ierusalim a fost invadata de ei. Turcia vedea cu buna vointa asezarea evreilori in Palestina si cu ochi rai pe arabi caci ei stiau ce paraziti sunt.
Englezii insa au procedat invers.Au inchis calea evreilor si au sprijinit pe palestinieni
Sa facem diferenta intre arabi,cu care Israelul s-ar putea intelege asa cum se intelege cu Iordania,Egipt si Liban ,cu care sunt relatii -corecte sa zic -si tratate de pace si palestinieni care sunt tiganii arabilor ,pe care insusi arabii ii expulzeaza de pe teritoriul lor.
In plus ,ca sa fie oaia si mai neagra sunt atinsi -palestinienii-si de un islamism ultrareligios, fanatic ,genul El Quaida.
Imediat dupa independenta in 1948 , patru tari vecine arabe cu toate armatele lori, aviatie, artilerie infanterie au atacat Israelul care sa aparat cu unghile dand dovada ca nu vor sa mai moara ca inainte cu trei ani in germania ,mai ales cand in fine s-au reintors in tara lor. Nici o tara n-a venit in ajutorul lor. Franta si Anglia nu le-a parut bine caci petrolul pentru ei era mai valoros decat sangele evreilori.Sa nu uitam ca primul care a votat la ONU recunoscand statul Israel a fost Gromiko(Rusia)
64 tudor // Nov 12, 2007 at 12:49 pm
Inder, imi pare rau dar intrebarea nu se adresa domniei voastre. In tot cazul, asa se poate spune ca palestinienii sunt de mai mult timp in acele locuri decat evreii.
In privinta stapanirilor straine, ele au facut mult rau Romanilor oricat de blande ar fi fost, unul dintre motive fiind promovarea fara exceptie a cozilor de topor.
65 ShalomBahtalo // Nov 12, 2007 at 9:38 pm
ALTERMEDIA de ce sunteti necinstiti si va comportati ca niste pustani aflati la pubertate. Abia mi-am facut cont si voi mi-l stergeti?
Sunteti neseriosi. De ce ? Nu v-a convenit faptul ca am atras atentia asupra PLAGIATULUI facut de sharon ? De ce il aparati? De ce il protejati! Am dovezi ca cel putin ultimul text postat de el ,aici la acest articol,este copiat litera cu litera din alt loc.
De ce sunteti nesimtiti?
66 ShalomBahtalo // Nov 12, 2007 at 9:41 pm
@SHARON ,PE VIITOR NU MAI COPIA TEXTELE ALTORA CA MAI APOI SA LE EXPUI AICI INCERCAND SA NE ABURESTI PE NOI CUM CA ITI APARTIN. ASTA SE NUMESTE PLAGIAT.
UITE AICI DOVADA CA ULTIMA TA POSTARE DE LA ACEST ARTICOL ESTE LUATA CU COPY/PASTE:
http://www.ziua.ro/f.php?data=2007-10-06&thread=227590&id=93931
ORICUM POTI FI LINISTIT. ALTERMEDIA TE PROTEJEAZA DIN PLIN. OARE DE CE?
67 altermedia_ro // Nov 12, 2007 at 10:02 pm
Si ca sa-i atragi atentia ca plagiaza trebuia musai sa-ti faci un nou cont, desi stii foarte bine ca acest lucru este impotriva regulilor noastre? Nu-l puteai folosi pe cel de pana acum, sau ti-e jena ca ai amenintat ieri cu plecarea?
Locul asta nu e troaca cu laturi a nimanui, iar de timpul nostru nu isi bate nimeni joc. La revedere.
68 sharon // Nov 21, 2007 at 1:29 am
Autoritatile din Arabia Saudita au confirmat marti decizia Consiliului Judiciar Suprem care a condamnat o femeie la 200 de lovituri de bici, dupa ce aceasta fusese victima unui viol in grup, anunta Evenimetul Zilei.
Tanara, in varsta de 19 ani, si un insotitor au fost rapiti si violati de sapte barbati, in anul 2006. Tribunal a luat decizia de a o pedepsi pe tanara pentru ca aceasta se deplasa impreuna cu un barbat cu care nu avea relatii de rudenie.
20-11-2007
69 sharon // Nov 21, 2007 at 12:56 pm
HITLER=BUSH=SHARON=ARAFAT-ACELASI MONSTRU VESNIC FLAMND DUPA NOI SI NOI VICTIME.
de ce nu vii langa noi ? nu apartii elitei ????
70 Iosif // Jul 12, 2008 at 11:41 am
Unora dintre forumisti:
URLA ANTISEMITISMUL DIN VOI!
Orice acuzatie e valida in ochii vostri impotriva evreilor!
Leave a Comment