O NOUA incercare de a legaliza avortul la cerere in Uruguay, in primele trei luni de sarcina, a fost respinsa, dupa un vot foarte strans, anunta LifeSiteNews.com.
Desi, initial, era de asteptat ca votul sa fie favorabil propunerii, doi membri ai coalitiei de guvernamant, un grup de partide socialiste, s-au dezis in ultima saptamana de pozitia pro-avort. Pozitia lor a coincis cu aceea a presedintelui uruguayan, Oscar Tabare Vazquez, care este obstetrician si se opune ferm avortului. El si-a reinnoit, de altfel, promisiunea de a se opune prin veto oricarui act legislativ care ar legaliza aceasta practica.
Legislatia propusa ar fi permis avorturile in primul trimestru de sarcina din motive variind intre malformatii congenitale, riscuri sociale, sanatate psihica precara si “dificultati financiare”. Totodata, ar fi impus si ore de “educatie sexuala” pro-homosexualitate si pro-avort in programa scolilor generale. Proiectul de lege a fost indelung contestat prin marsuri de protest si actiuni de strada.
Dezamagiti, reprezentantii coalitiei de guvernamant au relatat reporterilor ca vor aborda alte strategii pentru a trece prin parlamentul de la Montevideo legea, inclusiv printr-un referendum national, daca nu se va putea altfel.
Aceasta opozitie in sfera legislativului si executivului este intr-un fel surprinzatoare pentru una dintre cele mai liberale tari din America Latina. Mai putin de 18% din 66% cat numara populatia catolica participa la slujbele religioase, duminica, si 31% au declarat ca nu apartin nici unei religii. Tara are legi liberale privind divortul, iar un sondaj de opinie facut anul trecut sustine ca majoritatea populatiei este in favoarea legalizarii avortului la cerere.
Cu toate acestea, stigmatul moral, specific culturii latine, ce planeaza asupra acestei practici, chiar si in Uruguay, a facut drumul spre legislatia pro-avort inaccesibil, pana acum.
Alte doua incercari de acest fel au esuat in Uruguay, in ultimii 5 ani. (Altermedia)
47 responses so far ↓
1 Nectaria // Nov 7, 2007 at 9:47 am
Doi membri si presedintele. Uite ce inseamna ca la putere sa fie oameni contienti de pericolul avortului. Ma gandesc daca e legat si de credinta lor. Cred ca votul aceasta ar trebui trimis si presedintelui nostru. In fata poporului crestin, asta ar fi cea mai frumoasa recunoastere de credinta stramoseasca. D-le Basescu ?
Deci pro-avort inseamna si educatie sexuala. Excluzand avortul, se exclud si toate devierile sexuale.
2 meradu // Nov 7, 2007 at 12:58 pm
@Nectaria: Nu inteleg sub nici o forma cum pot atatia oameni sa accepte ca altcinea sa decida pentru ei. Pentru corpul meu EU decid. De asemenea pentru viitorul MEU. Nu ai nici un drept sa alegi in locul altora. Poti sa impui o educatie minima, asta da.
Ti-ar placea sa iti interzic operatii estetice pentru ca sunt imorale? Sau operatia de apendicita? Toate astea pe considerente morale sau religioase? De tipul: lasa ca doar frumusetea interioara conteaza? Nu iti face probleme ca o sa iti gasesti sufletul pereche. Sau nu te opera de apendicita acuta? Ca nu poti sa renunti la ceva ce ti-a dat Dumnezeu. Asa ca mai gandeste-te inainte sa interzici drepturi altor persoane…
3 maze // Nov 7, 2007 at 12:59 pm
pana la urma cum e? l-au aprobat sau nu?
http://www.lifesite.net/ldn/2007/nov/07110607.html
4 Bogdan // Nov 7, 2007 at 1:29 pm
Incredibil! A fost reintrodusa la vot in mai putin de o saptamana de la respingere!
Nu stau degeaba, vad…
Acum totul e in mana presedintelui.
5 Bogdan // Nov 7, 2007 at 1:33 pm
meradu, exact asta zicem si noi: Nu ai nici un drept sa alegi in locul altuia. La fel, nici femeia insarcinata nu are dreptul sa aleaga in locul copilului, caci viata incepe din momentul conceptiei.
Operatia de apendicita nu-i tot aia, ca la apendicita scoti un ciot de carne, iar la avort ucizi un copil in dezvoltare, cu personalitatea lui si cu dreptul sau propriu la viata. Medicina spune asta, nu biserica.
6 Nectaria // Nov 7, 2007 at 1:48 pm
Meradu a scris “Pentru corpul meu EU decid. De asemenea pentru viitorul MEU. Nu ai nici un drept sa alegi in locul altora.” Este un drept al Vietii nu al meu. Tu ai trecut cam repejor peste ceva foarte important. Ai uitat ca nu tu ti-ai dat viata asta.
Ceea ce am spus mai sus nu este o nevoie de dreptate a mea, ci un ADEVAR. Nu te lupta cu mine, lupta-te cu Dumnezeu. Lupta-te cu El si ai sa vezi ca pana la urma ajungi sa gandesti ca mine. Am gandit si eu ca tine si uram toata politica comunista care nu lasa dreptul la avort. Slava Domnului ca a fost acea politica si am azi copii de care ma bucur. Pacat mare ca acea politica impotriva avortului, nu a fost in legatura cu credinta, caci alfel nu NE-AM mai fi omorat astazi pe capete. Comunismul nu a putut sa coopereze cu biserica, pentru ca asta ar fi insemnat sa-L recunoasca pe Dumnezeu, si implicit ca omul E LIBER ….. Nu ma contrazi. Citeste cartea lui Ioan Ianolide. Trebuie sa ne cunostem isotria adevarata, ca sa stim cine suntem si unde trebuie sa ne indreptam. Modernismul asta fortat, arata pe noi romani ca o fata curata de la tara, cu tatuaje si “belciuge”. E fals, e arogant si nu ne prinde deloc. Iti inteleg insa revolta!
7 Nectaria // Nov 7, 2007 at 2:04 pm
Meradu “Asa ca mai gandeste-te inainte sa interzici drepturi altor persoane…” Avortul nu poate exista fara sarcina si deci implicit fara actul SEXUAL. Cand cei doi participa la actul sexual doar din placere, ei comit un pacat. Chiar si constiinta lor le spune asta, insa ea este deja acoperita de multisor. Nevoia de placere este foarte mare astazi, mai precis PLACERE RAPIDA si fara nici un fel de RESPONSABILITATE.
Daca esti baiat, iti spun ca iti acoperi posibilitatea sa descoperi in tine un viitor tata bun, pentru ca urmaresti prin actul sexual numai placere. intre tine si fata respectiva, NU EXISTA iubire. Daca esti fata, iti spun ca te lasi folosita. Baiatul care te iubeste cu adevarat, isi ia responsabilitate pentru sarcina. Acceptand doar actul sexual, iti calci in picioare un drept crestin: dreptul de a fi mama. Cand insa ai sa doresti sa devii mama, poate Dumnezeu n-o sa mai aiba aceleasi planuri cu tine. Deci ne intoarcem de unde am plecat: cearta-te cu Dumnezeu, nu cu mine!
PS: Daca toti baietii ar fi responsabili, nu ar fi posibil sa avem atat de multe avorturi. Noi mamele crestem azi baieti IRESPONSABILI. Fetelor, din dorinta de a iubi si fi iubite acceptati sa fiti calcate in picioare. Va lasati iubite doar pentru trup…de fapt nici macar atat, ptr ca-l distrugeti prin avorturi.
In America un barbat a dat in judecata partenera care dorea sa faca avort impotriva dorintei lui. El a spus ca doreste sa creasca acel copil. CE BARBAT!! Avortul a avut insa loc, si femeia respectiva a spus ca niciodata n-o sa se mai refaca…
Think about!
8 evreu obiectiv // Nov 7, 2007 at 3:45 pm
Una dintre deciziiler bune ale regimului de dinainte de ‘89, in special cel din Romania, a constat in interzicerea avorturilor. Sunt ateu, si o recunosc fara ascunzis (cred NUMAI in munca mea, familia mea si oamenii care sunt cu adevarat oameni), insa nu pot fi de acord cu crima. Iar avortul este o crima. Copilul nenascut se afla la inceput de viata si trebuie respectat intocmai ca orice fiinta umana. Acum, acest regimu “democratic” a plasat Romania pe locui 1 in avorturi, iar (destul de dureros pentru o superputere respectata), Rusia pe locul urmator.
9 Daria // Nov 7, 2007 at 4:00 pm
AVORTUL = PLĂCERI DULCI, URMĂRI AMARE
În privinţa avortului primul cuvânt ar trebui să-l aibă femeile şi ,mai ales, mamele.Nici într-un caz feministele.
Numai cine a dat naştere unui copil poate să înţeleagă taina vieţii.Numai o femeie care a alăptat poate să aibă milă de un copilaş nevinovat.
Un copil este un înger.Cei care susţin avortul trebuiau ei înşişi avortaţi ca să nu mai vadă lumina soarelui.
Cel mai scandalos este atunci când avortul este politizat de bărbaţi. Bărbaţii din ziua de azi, cu prea puţine excepţii, sunt nişte nesimţiţi desfrânaţi iar femeile naive şi fără personalitate,vor să fie iubite dar ajung să fie folosite,umilite,osândite.O femeie adevărată nu se lasă folosită de un nesimţit egoist şi în nici un caz nu-şi ucide copilul de dragul plăcerilor carnale.
Preşedintele Uruguay-ului, dacă va rămâne consecvent,va avea mare plată de la Dumnezeu.
10 nicosia // Nov 7, 2007 at 9:04 pm
Este extraordinar ca si cei ce se declara atei au un cuvant de spus impotriva avortului. Sunt luminati de acelasi Har, sunt iubiti de Dumnezeu… Ateu nu exista, pentru ca insusi faptul de a-l nega pe Dumnezeu este un act de marturisire! Multumim si crestinilor si evreilor pentru sustinerea vietii. Iar daca cei din urma vor calca pe urmele unui Steinhart va fi mai bine pentru noi toti.
11 nicosia // Nov 7, 2007 at 9:12 pm
Daria si Nectaria - exemple de mame autentice.
12 sharon // Nov 7, 2007 at 10:48 pm
@Cand cei doi participa la actul sexual doar din placere, ei comit un pacat.@
de mult n-am mai citit o aberatie mai mare….
cum sa-l facem draga nectaria? cu durere,cu tristete,cu tipete si plansete sa ne zgariem ?
sa ne punem catuse ? cu biciul ? spune sa mai aflam si noi noutati….
sau mai bine sa nu-l facem? ca sa nu fie pacat….
sa ne rugam toata ziua pentru ADEVAR ?
ADEVARUL este ca omul este stapan pe corpul lui ,isi hataraste viitorul lui ,isi regleaza bugetul lui,merge pe 2 picioare ,se serveste de cap ,de maini si de restul intru organizarea vietii lui particulare.
un om pe piciorele lui nu are nevoie de asistenta, care sa-l sfatuiasca daca sa-si iubeasca partenerul cu durere sau cu placre !!!!!
Cine nu poate asta, ramane bigot si in intuneric,crezand ca de fapt este in rai !!!
13 sharon // Nov 7, 2007 at 10:51 pm
@Multumim si crestinilor si evreilor @ da de ce nu si musulmanilor ? ei nu sunt fiinte alre lui domnu care trebuiesc aduse pe calea cea buna ?
cum o fi cu avortul la un barbat cu 6-8 neveste ?
14 Nectaria // Nov 8, 2007 at 12:13 am
Sharon, noi avem un Dumnezeu bun si iubitor, care te iubeste si pe tine, la fel ca si pe noi. Noi oamenii tanjim dupa iubire, este pusa in noi; la fel si prima porunca tine de IUBIRE. Unde ai inteles tu ca trebuie sa iubesti …”cu durere,cu tristete,cu tipete si plansete sa ne zgariem “???
“de mult n-am mai citit o aberatie mai mare…” Tu aici citesti zilnic numai aberatii, pentru ca insasi credinta in Dumnezeu pare o aberatie pentru cei care inca nu pot sa-i guste bucuria. Hai, fa si tu pasul sa gusti din bucuria credintei noastre. Nu e usor deloc, dar dupa aia nu ai sa mai vrei inapoi.
15 meradu // Nov 8, 2007 at 1:02 pm
Salut Nectaria,
Lexicul folosit de tine ma face sa ma gandesc la o secta. Pari destul de habotnica :)
Nu importa aici ce experiente te-au adus la opinii de genul citez: “Cand cei doi participa la actul sexual doar din placere, ei comit un pacat.” Cert este ca acele probabil nefericite intamplari te-au facut sa faci anumite alegeri. Dar faptul ca TIE iti par cele mai fericite alegeri si faptul ca tie ti-au adus linistea nu inseamna ca trebuie sa iti faci un scop din a-i converti pe toti la propria-ti opinie. :P
Cat despre probleme mentionate (barbati iresponsabili, placeri dulci samd): astea ar trebui rezolvate prin campanii de informare, prin ore de educatie sexuala, prin impartire de prezervative. Prin explicarea clara a functionarii aparatului sexual.
Nu prin predici prafuite de sute de ani… Sau prin explicatii gen “barza”. Sau prin interzicerea accesului la acest tip de informatie.
Prea mult de explicat. Sa fiti fericite!
16 sharon // Nov 8, 2007 at 3:23 pm
d-na Nectaria…..nu vreau sa fiu egoist…dar cele zece porunci au fost date poporului lui Israel….
desigur ca nu-i nici-o problema sa le insuseasca si altii….dar sa le aplice corect si in totalitate.
de exemplu ,shabatul ,care trebuie strict respectat,sa nu-ti faci idoli,adica icoane la care sa te inchini….etc….etc…
zau,lasati lucrurile asa cum erau -erau mult mai corecte.
si nu Dv spuneati ca daca cei doi participa la actul sexual cu placere este un pacat ?eu v-am sugerat varianta purificatoare cu lacrimi si durere.
17 Nectaria // Nov 8, 2007 at 7:50 pm
Meradu a scris: ” Lexicul folosit de tine ma face sa ma gandesc la o secta. Pari destul de habotnica ” Te deranjeaza un limbaj simplu, care-ti zgaraie constiinta. E de bine!
Sunt crestin ortodoxa. Si DA habotnica, daca asta inseamna astazi sa vorbesti pe fata de Dumnezeu, sa mergi la biserica, sa te inchini la masa, sa-ti inchini aluatul painii. E rau daca intr-o tara crestin ortodoxa, am ajuns sa fim numiti habotnici pentru credinta noastra in Dumnezeu.
18 Ich_Will // Nov 8, 2007 at 8:14 pm
Din cite am inteles eu din trairea Ortodoxiei, in privinta sexului, eu personal am simtit lucrurile cam asa:
Cine maninca prea putin, sa mai adauge la mincare, cine maninca prea mult, sa se mai opreasca, cine posteste fara dreapta-socotinta, sa cumpateze postul, cine poate posti, sa posteasca din ce in ce mai mult, cine nu se poate hrani, sa foloseasca perfuzii. Totul la vreme potrivita, frumos asezat dinainte si fara multa graba sau, dimpotriva, pe apucate daca nu este vreme de zabava.
19 nicosia // Nov 8, 2007 at 9:40 pm
Sa ne respectam credintele: icoana nu este decat o fereastra catre Dumnezeu si sfintii reprezentati, nu ne inchinam scandurii respective, sau sticlei, etc.
Doamnelor, propun sa revenim la aceasta discutie peste un oarecare timp, cand probabil unii dintre noi ne vom da seama care este Adevarul. Ca o sugestie, evreul Saul (Pavel) are argumente zdrobitoare in aceasta chestiune in Epistolele sale. La deplina maturitate sau mai tarziu (BARBAT DESAVARSIT) ne vom da seama care este scopul acestei vieti, care in nici un caz nu este placerea: placerea de azi=roscovele pe care le mancau porcii paziti de fiul risipitor din parabola. Trebuie sa fim sinceri cu noi si sa ascultam de glasul constiintei noatre care nu este altceva decat glasul lui Dumnezeu.
20 nicosia // Nov 8, 2007 at 9:44 pm
personal, incepe sa-mi placa calificativul habotnic. E atat de dulce Ortodoxia incat nu se mai simte acreala acestui termen. Fii mandra Nectarie habotnica!
21 thalex // Nov 8, 2007 at 10:28 pm
Consider pozitia Legislativului Urguay-an drept o nouä masinatiune a papistäsimii menitä sä compromitä România (tarä crestinatä de Sf. Ap. Andrei încä din sec. Al II-lea d.C. si rämasä în proportie de 87% ortodoxä, campioana mondialä en titre a ratei avorturilor) si, odatä cu ea, BOR-ul.
Argumentatie correct-ortodoxä: fiind o tarä catolicä, deci nepravoslavnicä, Urguay-ul ar fi avut prin antitezä DATORIA sä încurajeze avortul, obtinând în cincinalul în curs rate adecvate, davansând net Româniea, tarä în care Credinta izvorâtä din Biserica Originarä reprezintä o realitate contingentä, cotidianä.
22 sharon // Nov 8, 2007 at 11:17 pm
acum daca ne-am lamurit cu icoanele ,ca sunt impotriva poruncilor ,oricat de fereastra ar fi ele,ce facem cu shabatul ???nu aveti curajul sa-mi raspundeti?
ar fi o idee,nu strica o zi libera in plus….
23 Ich_Will // Nov 9, 2007 at 7:31 am
In privinta felului cum priveste Ortodoxia placerea, este foarte usor de teoretizat in momentul in care traiesti in limitele normalitatii. Cine poate posti, sa posteasca si mai mult. In momentul in care insa in mod nenatural esti indepartat de tine insuti, de trupul tau, devenind un om asexuat, fara sansa de a-ti forma vreodata o familie, vei simti linga tine mina delicata a un Dumnezeu iubitor, care te va impinge dupa puterile tale sa te descoperi, sa nu-ti mai urasti trupul, sa devii ceea ce ai fost facut prin fire, cu alte cuvinte ti se pun perfuzii. Pentru mine, aceasta a fost una din cele mai frumoase parti ale descoperirii Ortodoxiei. Prin aceasta am descoperit ca Dumnezeu ma iubeste pe MINE, nu Se iubeste pe Sine prin mine, asa cum fac de obicei oamenii.
24 Ich_Will // Nov 9, 2007 at 7:50 am
In privinta habotniciei, cred ca nu se inteleg anumite lucruri fundamentale.
Problema vine din diferenta dintre fapta si teorie. Pentru a ajunge la teorie (adica vederea de Dumnezeu, Theos + orasi – etimologia am extras-o din formele limbii neogreaca, necunoscind greaca veche din care provine cuvintul), oamenii trebuie sa parcurga treapta praxisului (a faptei) pentru a se curati de irational. Oamenii lui Dumnezeu se afla pe parcursul vietii lor pe diferite trepte ale praxisului (faptei) sau teoriei (teologiei). Oamenii sint teologi pe masura ajungerii lor la teorie. Din pacate, putini oameni sint teologi dupa har, de aceea ei sint nevoiti sa preia spusele altor teologi si sa le sustina daca pot, daca nu, pur si simplu sa taca. Se spune insa ca acesti oameni sint habotnici, deoarece ei respecta fara noima anumite reguli pe care nici ei insisi nu le inteleg. Ortodoxia insa recomanda ca atunci cind nu intelegem un lucru, sa ascultam de el pur si simplu pina ajungem la masura intelegerii lui. Acesti oameni nu sint habotnici, sint sub ascultare. Ascultarea este considerata una din cele mai puternice virtuti ale Ortodoxiei, cunoscindu-se cazuri cind unor oameni care s-au ostenit putin, dar au ascultat in chip absolut, li s-a daruit sfintenia.
Bineinteles ca si habotnicia exista, acest fenomen se intimpla atunci cind praxisul devine malpraxis.
25 Ich_Will // Nov 9, 2007 at 8:15 am
Domnule Sharon,
Faptul ca respingeti icoana arata ca sinteti inradacinat in spiritul Vechiului Testament. In timpul Legii Vechi, Dumnezeu S-a aratat oamenilor ca un Dumnezeu inaccesibil, ca un stapin. De la Hristos incoace, Legea s-a plinit, aducind in lume adevaratele intentii ale lui Dumnezeu, adica sa uneasca lumea cu Sine, daruindu-i IUBIREA. Pentru evreul vechiului Testament, Dumnezeu este o faptura infricosatoare, care pindeste la orice colt sa-l pedepseasca. Pentru crestin, Dumnezeu locuieste deja in casa sa, este Prietenul sau, Sfatuitorul sau de nadejde, Cel care il iubeste mai presus de orice. Raporturile sint schimbate radical. Omul Noului Testament are acces la Dumenzeire. Dumnezeu este IUBITUL sau cel mai de pret. Nimeni nu poarta in buzunar fotografia unui inchizitor, decit daca este dus cu capul, dar fotografia celei mai dragi fiinte lui, fireste ca da.
Cind a venit Iisus pe pamint, S-a apucat putin cite putin sa dezradacineze vechile conceptii despre un Dumnezeu care indeamna la habotnicie, fiind El Insusi Cel care a savirsit o vindecare in ziua de Sabbat. Credeti, domnule Sharon ca nu ii era mai comod sa nu o faca, ca sa dea bine in ochii iudeilor si sa fie mai acceptat? Si totusi El a lucrat in contra interesului Sau personal (drept care a si fost rastignit), spre binele oamenilor si pentru inimile oamenilor. Astfel, i-a indemnat sa depaseasca etapa faptei, caci acum le este deschisa si cea a teoriei. Omenii nu mai sint simpli slujitori, ci fii ai lui Dumnezeu. Mesia nu a desfiintat Legea Vechiului Testament, caci El Insusi a dat-o, insa a transfigurat-o, ca prin ea Dumnezeu sa Se reveleze IN TOTALITATE celor care vor vrea sa-L vada (teoria). Caci la ce este bun un Dumnezeu plin de iubire care nu arata aceasta iubire copiilor Sai? La ce este bun un parinte care nu isi lasa averea mostenire fiilor care s-au nascut din el?
26 Nectaria // Nov 9, 2007 at 8:51 am
Nicosia, e o bucurie sa vad oameni ca tine. Bucurie mare e sa vad ca exista si BARBATI care lupta impotriva avorturilor. Ii vedem toti aici in actiune. Ferice de mamele voastre. Sunteti un exemplu pentru noi femeile din jurul vostru!
27 sharon // Nov 9, 2007 at 10:14 am
@@Pentru crestin, Dumnezeu locuieste deja in casa sa, @@
ba mai mult asi zice se substituie lui sufocandu-l complet,ii paralizeaza vointa ,gandirea,puterea de reactie autoapararea cre este insti ctul de baza.
-a murit copilul pentru ca mama este neglijenta si il lasa singur in casa-vointa lui D-zeu
-s-a imbolnavit ca nu l-a dus la vaccin-vointa lui D-zeu
-te da afara de la servici ?-vointa lui D-zeu
-Te bate barbatul ?-vointa lui D-zeu
-umbla pe la altele ?-vointa lui d-zeu
-faci avort? -vointa lui d-zeu
pardon ultimul punct este al satanei
asadar crede si nu cerceta …..tu stai cu burta la soare si lasa lumea sa mearga inainte….
dar daca ai probleme ….?fuga la doctor,fuga la avocat,fuga la primarie,
de ce nu fuga la biserica, daca e asa grozav ????
Prefer un stapan si sa am personalitate decat sa devin o stare amorfa in care sa gandesca altcive pentru mine.
ce facem cu shabatul ? sau trecem la noua porunci -ca nu putem cu ….fundul in doua luntrii
28 thalex // Nov 9, 2007 at 10:46 am
O altä cale de mântuire decât ascultarea (cred, recurgând la un exemplu extrem si, cä ascultarea de diavol, chiar si atunci când acela îmbracä sutanä nu poate trece drept ca o chintesentä a virtutii) este .. lucrarea (semänätura). La baza ei stä rugäciunea care închide în ea speranta ca lucrarea sä dea rod bun. Putem adesea încerca sä cântärim gradul de bunätate al unei lucräri dupä rezultatele (roadele) date de ea (de pildä în chestiunea avorturilor) într-un timp suficient de lung; acuma, privitä prin prisma unui atare sistem de evaluare, lucrarea Ortodoxiei în câmpul ei de actiune directä (societätile create de popoarele ortodoxe) ne umple sufletele de … spaimä. Rece.
Cum s-a ajuns însä aici?
Ce e defect, ce nu functioneazä? Natia? Clerul? Învätätura? Mijloacele?
Si cine poartä grea vina acestei situatii?
Oile? Pästorii? Ambele tabere? Nu e cam prea simplu, cam prea färä de gust bun sä arunci oilor toatä ocara? Oare ar fi de tot anti-ortodox (neascultätor) sä-ti doresti ca loviturile de bici, pe care ele, oile, cu sigurantä le meritä, sä fie cel putin în parte întru prea-frätzeascä cuminicäturä împärtite cu pästorii?
Cum am putea face din România o tarä cât de cât mai apropiatä de ceea ce ne apare azi ca fiind idealul, paradisul întru în adevär-träitä Credintä al lumii Catolice latin-americane? Care ar fi cäile, ce avantaje si ce impedimente ar avea fiecare dintre ele?
Cum se face cä nu cräpäm, fatä cu o asemenea situatie, de rusine când däm doarä sä deschidem gura pentru a face apologia Ortodoxiei, dat fiind cä oriincotro te-ai uita, aici, în Est, situatia e similarä?
Ce întelegem noi prin Ortodoxie, atunci când ne dedäm avântului apologetic? Pe propriul duhovnic? Vreun cärturar? Bucata ortodoxä de Sfântä raditie? Vreo mânästire? Cercul de apropiati? Cä doar nu vrem sä facem apologia celor 87% de ortodocsi statiostici, dintre care peste jumate sunt ori rrromâni, ori manelisti, ori avortagioaice, ori aurolaci, ori hoti, ori tâlhari, ori curvari, ori asasini cu mâna ori cu duhul, s.a.m.d? Câti din cei 87% vin Duminica de Duminicä la Liturghie?
Cädem în extaz visând la Biserica Originarä (la talantii care ni-s-au dat întru chvernisire), dar ce am räspunde, fiecare dintre noi, în locul BOR, a cärei parte suntem fiecare si împreunä, dacä am fi întrebati ce am fäcut cu ei? I-am înmultit, i-am risipit, i-am îngropat? I-am … avortat?
29 Ich_Will // Nov 9, 2007 at 1:31 pm
Domnule Sharon, va voi povesti din propria mea experienta de pina acum, precizind ca si eu am trait si inca pe alocuri mai traiesc inca experienta sufocarii divine.
Problema noastra nu este lipsirea libertatii, ci tocmai faptul libertatii totale. Un copil pe care il lasi liber, spunindu-i: eu ma duc in treaba mea, tu fii liber de aici inainte, va incepe sa plinga si sa se agate de piciorul parintelui sau. In aceeasi situatie se afla si crestinul ortodox. Unii copii aleg libertatea, dar crestinul ortodox a ales sa se prinda cu putere de piciorul parintelui sau. Si a acceptat niste reguli: pina cresc mare, accept sa stau in aceeasi casa cu parintii, accept sa mi se impuna anumite reguli.
Vreau la un moment dat sa mi se ia o bicicleta, dar se dovedeste ca nu reusesc sa imi tin echilibrul. Cad, imi rup picioarele, iar parintii imi interzic mersul pe bicicleta. Zic: Voia parintilor mei. Dupa doi ani, vreau iarasi bicicltela. Parintii se consulta cu medicii, vin la mine si imi spun: nu ai voie sa mergi pe bicicleta. Eu zic: Voia parintilor mei, desi nu inteleg de ce. Peste alti patru ani, cer din nou bicicleta. Atunci o primesc. Eu spun: Voia parintilor mei.
In aceste cazuri se face voia lui Dumnezeu.
Cind insa o mama imbecila isi neglijeaza copilul, care se imbolnaveste, atunci nu mai este voia lui Dumnezeu, ci a mamei, ingemanata cu voia diavolului. Cind am fost abuzata de mica, nu voia Domnului s-a facut, ci voia mamei mele. Acum cind s-a facut voia Domnului, raul provenit de la mama mea nu a mai existat. A disparut.
Daca te bate barbatul (adica atit in termeni teologici, cit si psihologici, daca ai in tine o slabiciune), nu divorta, ci rabda pina te vei intari, nu de voia ta, ci cu ajutorul potrivit al lui Dumnezeu. La fel ca atunci cind mama mea ma persecuta, mi s-a spus: nu te dezice de ei. Am ascultat si am biruit. Bineinteles ca in multe cazuri biruinta este aproape inexistenta. Dar daca veti cauta la viata acelor oameni care nu biruiesc, veti vedea ca nu traiesc cu adevarat Ortodoxia. Intre ortodocsii ADEVARATI nu am gasit vreodata vreun om invins. Nici macar unul. NICIODATA. E drept, ca este nevoie de rabdare si suferinta pentru asta, de cele mai multe ori.
Daca ma da afara de la serviciu nu zic: voia Domnului, ci voia satanei, pentru slabiciunile mele, dar zic: tot voia Domnului, adica faca-se voia Domnului, si voi iesi si din asta cu bine. Crestinul are certitudinea biruintei, are certitudinea ca ascultind de Dumenzeu va iesi cu bine din absolut orice problema. Iata de ce pentru noi, in chip real, viata este mult mai usoara.
@@ Prefer un stapan si sa am personalitate@@
Cine nu-L are ca stapin pe Dumnezeu, il are pe diavol (acesta este sensul zicerii: “Cine nu este cu Mine este impotriva Mea”. Diavolul poate oferi libertatea fizica, dar libertatea sufletului nu o are in posesie, nu o poate darui supusilor sai. Omul neliber sufleteste nu va putea sa aiba alta personalitate decit cea a stapinului sau. Da, aveti o personalitate, dar nu este a dumneavoastra. Sinteti un individ, caci nu ati putut gusta din beneficiile calitatii de persoana (persoana inseamna acel om care exista prin el insusi, adica prin trasaturile adevarate ale personalitatii sale, nu prin acelea care i se pare ca le are, pe cind individul este un om care se pliaza dupa personalitatea stapinului, fie acesta chiar Dumnezeu).
@@ decat sa devin o stare amorfa in care sa gandesca altcive pentru mine.@@
Pentru mine a gindit altcineva (asa cum gindesc parintii pentru copil) atita vreme cit nu am fost capabila sa gindesc singura. Acum sint putine lucrurile in care se impune sa mai fac ascultare (pe orizontala zic, nu pe verticala).
@@ ce facem cu shabatul ?@@
Legea intre timp a fost plinita. Sabbatul (scuzati grafia, este imprumutata din limba greaca, la fel ca si numele Iisus) este ziua a sasea, ziua imperfectiunii, ziua nedesavirsirii, ziua cind creatia este inca neincununata. Abia ziua a saptea este ziua Invierii, a unirii cu Dumnezeu. Pe aceasta o sarbatorim noi de la venirea Domnului nostru pe pamint, intru pomenirea Invierii Sale si ridicarii firii umane din starea de decadere.
Eu prea multe nu stiu despre Ortodoxie, insa la intrebari similare cu ale dumneavoastra pe care mi le-am pus am gasit aceste raspunsuri. Eu am mers pe principiul “crede si nu cerceta” abia dupa ce am testat validitatea ideilor acestei credinte, mai ales atunci cind traind ortodox, ajungeam eu insami la aceleasi concluzii pe care le citeam in cartile noastre, desi anterior acele lucruri le combateam cu inversunare. Eu am fost o razvratita impotriva lui Dumnezeu pentru ca mi-a dat infiorator de multa suferinta, ca pina la urma darurile sa fie atit de mari, incit am multumit pentru suferinta mea. I-am inteles sensul si l-am acceptat. Uneori mai cer cite putina suferinta ca sa invat lucruri noi. Sint lucuri si sensuri minunate, care nu se traiesc decit aici, in Ortodoxie. Gustul adevaratei iubiri si a adevaratei libertati se simte numai sezind in umbra lui Dumnezeu.
30 altermedia_ro // Nov 9, 2007 at 2:30 pm
Va reamintim ca acest spatiu nu este destinat discutiilor libere. Va rugam limitati-va la subiectul articolului. Pentru schimburi de opinii, va putem trimite adresele personale.
Multumim
31 Ich_Will // Nov 9, 2007 at 3:31 pm
Pentru Altermedia: dintotdeauna mi-a fost urita corectitudinea politica, chiar inainte sa aflu ca acest termen exista. Totusi, imi cer scuze.
32 thalex // Nov 13, 2007 at 3:00 pm
Acum, cä ecourile scandalului izbucnit în BOR în urma afirmatiilor Dariei la adresa majoritätii bärbatilor s-au mai stins, as vrea sä-mi declar si eu sprijinul pentru o ev. iniativä a opinentei în sensul eliminärii pe cale de consecintä din rândul Sfintilor a … Sfintilor Pärinti ai Bisericii pe motiv de necunoastere a Tainelor Vietii. Aläturi de rusinea pe care, pe drept cuvânt, o împart cu milioanele de bärbati care au comis avorturi în ultimul secol, vreau sä-mi exprim speranta ca urmätoarea lobotomie (chiuretaj cerebral partial) sä-i aducä opinentei si alte rezultatele decât precedentele.
33 Nectaria // Nov 14, 2007 at 1:22 am
Thalex, spui prostii atat de mari sau sunt doar greseli de exprimare?
Doamne ajuta
34 thalex // Nov 14, 2007 at 9:28 am
Dragä Nectaria, nu eu generez prostiile la care faci referintä; eu mi-am propus doar sä duc cätre ultimele consecinte tâmpeniile debitate cu ivoiosie de unii cohabitanti ai acestui site … Reciteste, rog, pentru a te convinge de onestitatea spuselor / scriselor mele, comentariul delirant al forum-istului la care fac referire.
Cu scuze pentru a te fi contrariat, T.
35 sharon // Nov 14, 2007 at 12:51 pm
“Irlanda de Nord isi reconfirma optiunea pro-life”
“Parintii britanici nu pot interveni daca copiii lor adolescenti vor sa avorteze”
sunt doua titluri de articole publicate mai sus si la care Altermedia nu permite comentarii pe acest site .
In schimb ne trimite sa ne imscrim pe lista de discutii “provita -de pe yahoo ” care cu adevarat sufera de lipsa de audienta si de activitate
m-am conformat,m-am inscris si am postat urmatoarea replica:
“nici parintii britanici ,nici alti parinti nu pot spune ce sa faca copiilor lor majori.
asa cum conform legii sunt pasibili de pedeapsa daca incalca legea -fiind majori-,tot asa isi pot organiza viata dupa cum cred de cuviinta”
bineinteles postarea a fost cenzurata…..!!!!
traiasca libertatea cuvantului si exprimarea libera !!
36 thalex // Nov 14, 2007 at 7:39 pm
În articol e vorba însä de adolescenti, nu de “copii majori”, nu?
Träiascä limitarea libertätii de a vorbi în dodii!
37 Nectaria // Nov 14, 2007 at 8:56 pm
“bineinteles postarea a fost cenzurata…..!!!! traiasca libertatea cuvantului si exprimarea libera !”
Sharon, mi se pare normal sa fii cenzurat, mai ales ca ideile tale nu sunt pro vita, pro life CI sunt pro sex, pro distrugere, pro moarte de suflet.
38 altermedia_ro // Nov 14, 2007 at 9:33 pm
Asa cum scrie si in prezentarea grupului, “Provita at yahoogroups.com” este destinat informarilor referitoare la activitatea organizatiilor provita din tara si strainatate. Pe grup se afla doar sustinatori ai ideilor provita si se discuta doar constructiv si in acest sens.
39 sharon // Nov 15, 2007 at 12:43 am
pentru Altermedia :
multumesc pentru informare , era corect sa apara in comentariul Dv ca numai sustinatorii sunt asteptati sa viziteze lista….
oricum cate o postare pe luna in medie din 2004 si pana azi nu arata o mare sustinere…
oricum, multumesc pentru clarificare
40 altermedia_ro // Nov 15, 2007 at 10:22 am
Una la mana, sharon, scrie in prezentarea grupului cva acesta este dedicat persoanelor cu optiuni pro-life. Totul e sa faci minimul efort sa citesti. Si nu, nu punem accentul pe cantitate, ci pe calitate si informare.
A doua, daca am decis sa nu se comenteze pe tema unui articol, asa ramane si nu altfel, nici macar prin smecherii ieftine de genul adaugat comentarii despre un articol la un altul.
41 Daria // Nov 15, 2007 at 11:48 am
pentru pacientul revoltat, un text pescuit pe net:
“Citi barbati comenteaza aici?
femeie (b…..a@yahoo.com), 2007-11-14 01:32:13
Intrebare retorica, avind in vedere ca raspuns nu voi primi. Tu ala cu 8 frati, te-ai intrebat daca tac-tu stie ce inseamna sa te abtii din cind in cind?
De cite ori vad barbati vrobind despre avort, ma apuca o sila extrema! Ce treaba aveti VOI sa vorbiti despre asta? In primul rind daca barbatul roman ar fi avut cel mai mic respect fata de femeie, statistica asta era dramatic mai mica. Si avorturile in Romania nu ar fi ajuns pe altfel de culmi. Am avut si eu o familie de prieteni din care ea a facut avort la fiecare trei luni. TREI luni. Odata mi-a arata si mie “rezultatul” Era sa-mi pierd mintea! Am vazut un copil foarte mic, nu o masa informa de carne cit un pumn. M-am intors catre “tatal” avortonului fara zile, si i-am tzipat in fata: tu de ce nu te mai abtii?????…..Mi s-a raspuns calm: “eu TREBUIE sa am sex!!!! Pai?”
Deci barbatii care vorbesc despre avort ar trebui sa TACA! Aveti putina decenta.”
si sursa:
http://www.evz.ro/comment.php?artid=330565&commentid=925891
42 Nectaria // Nov 15, 2007 at 12:31 pm
Sharon a scris “oricum cate o postare pe luna in medie din 2004 si pana azi nu arata o mare sustinere…”
Ce crezi Sharon ca trebuie comentat pe forumul Pro vita? Daca cineva vrea sa actioneze sau sa se informeze o face. Unde vezi tu nevoie de discutie? Toata lumea stie cum stau lucrurile. Ce mai este de discutat? Si eu sunt pe acel forum si daca am ceva de zis, ii scriu personal cuiva, nu trimit mesajul pe forum. Daca ai fi citit mesajele de acolo, ai fi vazut ca se recomanda asa ceva.
Post linistit
Doamne ajuta
43 thalex // Nov 16, 2007 at 9:42 am
Resimt, la rândul meu, fatä cu mugetul muierii cäzute în pasä istericä (sindromul daria bovis) un profund dezgust, de dublä facturä, etic si estetic.
Plasez, pe de altä parte, apetitul de a atribui valente etice sexelor, dupä caz, în sfera ideologicului, sau a psihopatologicului.
Opun crestinescului pornirea de a arunca cu bale si spume la gurä anatema desfrânärii asupra bärbatilor români (din rândul cärora fac parte, de altminteri, aläturi de întreg clerul, si majoritatea initiatorilor campaniilor pro-vita). Desi percep cu strângere de inimä starea Ortodoxiei (inclusiv pe a celei românesti, reprezentând, cred eu, max. 15% din populatie) în termeni de vecinätate proximä a catastrofei, desi väd în rânul preotimii ei o multime de blestemati, väd în acelas timp, tot în ea, si o multime drepti.
Cred cä mi-as dori sä träiesc într-o lume în care Dumineca, înainte de Slujbä, preotul sä cheme la penitentä smulgându-si câte un fir din barbä pentru fiecare lepädare de sarcinä fäptuitä în säptämâna trecutä în parohia lui. În care preoteasa sä poarte, din acelas motiv, doar doliu. În care, pe peretii eventualei Catedrale a Mântuirii Neamului sä rämânä o multime de locuri albe, inscriptionate cu negru „icoanä lipsä în urma uciderii pictorului ei, cu complicitatea tatälui säu, de cätre mama sa“.
44 Nectaria // Nov 16, 2007 at 11:33 am
Thalex a scris: “Cred cä mi-as dori sä träiesc într-o lume în care Dumineca, înainte de Slujbä, preotul sä cheme la penitentä smulgându-si câte un fir din barbä pentru fiecare lepädare de sarcinä fäptuitä în säptämâna trecutä în parohia lui.”
Sa ne smulgem noi firul din barba, daca deja ne-am trezit la VIATA si intelegem ce inseamna avortul. Cred ca orice articol adus aici, e un semnal pentru noi sa ne trezim si sa actionam, nicidecum sa dam vina unul pe altul.
Dupa cate vad, inca mai este nevoie de ciment la Valea Plopului, deci orice banut are importanta lui. M-am uitat cu bucurie la fetele copilasilor bine crescuti acolo, copiii scapati…
Sa nu cautam in noi ura si sa n-o scoatem pentru a o arunca unul pe altul. Daca putem sa facem ceva, sa facem, daca nu, sa ne rugam. Nu uitati ca postul a inceput, si incercarile sunt mai pe fata.
Post duhovnicesc cu liniste si bucurie
45 Daria // Nov 16, 2007 at 5:39 pm
stimata Altermedia,
din cand in cand , pe forumul dvs apar personaje cu dizabilitati psihice.Am observat ca rolul acestui din urma ‘thalex’ este exclusiv acela de a-si varsa otrava la adresa Bisericii Ortodoxe Romane si a membrilor ei. Pana la un punct lucrul acesta tine de bunul simt dar suportarea delirului unui om bolnav nu poate fi constructiv pentru nimeni.Cu stima,
46 sharon // Nov 16, 2007 at 6:57 pm
“Unii studiază atît de mult Biblia,încît nu mai au timp s-o împlinească!
47 altermedia_ro // Nov 16, 2007 at 7:37 pm
O sa facem asa, de azi inainte, de fiecare data cand cineva o ia pe alaturi: vom inchide comentariile la articolul respectiv.
Pentru mine e solutia ideala; va marturisesc sincer ca pe mine nu ma mai tin nervii sa incerc sa aplanez conflictele de fiecare data.